Отправлено: 31.03.13 18:14. Заголовок: Породный и выставочный темперамент.

Поговорим о поведениии наших собак на выставке и вне её.

 Отправлено: 01.04.13 10:13. Заголовок: На выставке: всё поф..

На выставке: всё пофиг, собаки не интересуют, готова спать весь день (особенно если выставка проходит в другом городе). Вкусняшки становятся не вкусными.
В ринге: не пойду, не буду, голова в пол, лапы деревянные. За что проигрывали на ЦАЦИБах в сравнении.

Подобное поведение на занятиях по хэндлингу.
Инструктор на занятии, услышав ее случайный лай и увидев внезапные прыжки (настроение у девицы вдруг повысилось), удивилась даже.

Дома: бдит ВСЁ!! Всегда хвост пистолетом, уши по ветру.
На улице: хочу познакомится со всеми собаками или хотя бы подмигнуть, давай погуляем-давай позанимаемся или хотя бы попрыгаем.


Возможно, где-то мой просчет в дрессировке. Честно.. Не знаю где. Занимались хэндлингом с 4-х месяцев.

 Отправлено: 02.04.13 02:44. Заголовок: Надеюсь, что админ с..

Надеюсь, что админ сможет перенести в сюда всё, что писалось ранее в другой теме по этому поводу, чтобы мне не повторяться.


sheric пишет:

цитата:

Подобное поведение на занятиях по хэндлингу.

В предыдущих обсуждениях прозвучало завеное слово "мотивация". Грамотный хендлер должен не насиловать собаку, а искать к ней подход. Ох и сложно это иногда...

По этому поводу я в своё время поменяла хендлера своей младшенькой. И всё равно, контакт с новым хендлером наладился не сразу.
Что мы только не пробовали! И вкусняшки, и игрушки всякие разные, и в игры играть, и через барьеры прыгать, и по дорожке беговой бегать - т.е. заниматься в зале тем, что она любит . И всё было бесполезно! Ну никак не хотела Варя с ней дружить. Ползёт на ринговке как баран на бойню, в глазах тоска смертная... Выход нашелся неожиданно. Как-то на занятия я взяла Айку, её мамашу. А Варька, должна я сказать, очень у нас девушка жадная и не терпит конкуренции. А тут из её кармана ещё кого-то кормят её вкусняшками! Безобразие просто! Вот тогда она и проснулась на занятиях и от жадности стала бдить карман хендлера , чтоб ни дай боже матери чего ни досталось Тут-то погресс в занятиях и наступил, в том плане, что и хендлер лучший друг стала, и смысл у неё появился , который найти никак не могла, зачем её сюда таскают :) Правда совсем не тот, который мы подразумеваем Похоже, для Варьки главное - охрана личного кармана в движении и стационарно Она у нас девушка рабочая, всегда в тонусе , всё бдит, всё под контролем у неё, всегда готова к встрече с врагом и охране территории от незванных четвероногих гостей, просто видать в зале ей скучно было, охранять-то непонятно там что и от кого ... А тут нашла себе смысл
Вот только на занятия теперь приходится обеих таскать с собой ...И, подозреваю, на выставку тоже

 Отправлено: 02.04.13 03:07. Заголовок: А вот со старшей я ч..

А вот со старшей я что-о забросила по выставка ходить, года 3 не водила её никуда, а летом взяла в Псков прогуляться. Она вообще пищевик, за кусок удавится, поэтому с ней легче заниматься. Но , к сожалению, я сама её выставляла, а выставляльщик я ещё тот В общем, неуч она у меня.. но как-то закрыли титулы местные, и даже САСИБ один у нас есть..
Так вот, про мотивацию. Поехали мы в Псков . Варя с хендлером, я с Айкой. Года 3 на выставках она не была. Побегали по рингу, порепетировали - вроде более-менее, выставляется. Время подошло, пошли в к рингу. Вижу -старшенькая моя заметалась, запсиховала, хвост поджала и готова мне на шею залезть от волнения. И вкусняшек ей никаких не надо, только куда удрать бы.. Ну думаю, надо переключать на что-то , а то сейчас в ринг волоком тащить придётся .(раньше, кстати, она настолько не психовала перед рингом). И тут вижу на земле палку, кусок ветки от дерева. А Айя у нас фанат аппортировки, на палках просто помешана. Как я палку в руки взяла, так собака про всё на свете забыла - где она, что она - и уже на всё наплевать, давай с палкой играть! Вот так в ринг и пошли, палочку эту с собой взяли и уже всё у нас хорошо, жизнь прекрасна, судья тоже , даже целоваться к нему полезла Вполне прилично выставилась, правда дочери своей проиграла, ну главное не опозорилась Теперь если соберёмся на выставку, то со своими "дровами" ...

Так что пока додумаешься, как собакам на занятиях и на выставке хорошее настроение создать, мозги закипят... О решение иногда такое простое...

 Отправлено: 02.04.13 14:45. Заголовок: Тоже думала о хендле..

Тоже думала о хендлере, но в нашем городе очень маленький выбор, из тех кто есть - никого не надо. Да, и смысл, ЧР закрыт, для получения дальнейших титулов нужно выезжать, или чтобы выезжал хендлер.
Согласится не каждый, плюс финансовая сторона и.. плюс см.выше.. нет нужных людей.

А для оживления в ринге Челси нужно крысака брать с собой. Боюсь не оценит эксперт
Вот и стоим перед дилеммой: забросить выставочную карьеру или попытаться еще что-то придумать, например, переехать в столицу

В любом случае, что такое моя собака знаю, слышала мнение маститых экспертов на Дерби. Вот еще смотаюсь в Уфу и все окончательно по полочкам разложится. Но заниматься дрессировкой не перестану, ей нравится и мне занятие. Думаю, это важнее.
Так и для детишек пшеничных. Желаю, чтобы были любимыми в адекватных семьях. И если выбирать между выставками и дрессурой. Последнее в приоритете. Не тщеславная сама и соба такая же, видимо

 Отправлено: 02.04.13 17:48. Заголовок: sheric пишет: Тоже ..

sheric пишет:

цитата:

Тоже думала о хендлере, но в нашем городе очень маленький выбор, из тех кто есть - никого не надо.

Есть ещё вариант - научиться самой С хозяевами обычно они неплохо выставляются, если хозяин знает что и как...Экономия, опять же :)
Мои со мной вроде и рады бы, да что-то не очень у меня это дело получается.. И сама дёргаюсь, и собаку этим с толку сбиваю..

 Отправлено: 18.04.13 19:45. Заголовок: "Породный и выст..

"Породный и выставочный темперамент" в самом названии "банка"... Темперамент или породный, или .... собака не соответствует стандарту...

 Отправлено: 20.04.13 01:56. Заголовок: Темперамент он и ест..

Темперамент он и есть темперамент... в любой обстановке! (если это не щенок, первый раз увидевший свет)

 Отправлено: 20.04.13 22:22. Заголовок: Burolik пишет: Темп..

Burolik пишет:

цитата:

Темперамент или породный, или .... собака не соответствует стандарту...

Однако столько собак знаю, среди нашей породы тоже, которые успешно начиная выставочную карьеру с прекрасным "породным" темпераментом были потеряны для выставок теми или иными ситуациями .

Одну пшеничку лично наблюдала, как она прекрасно, уверенно и бодренько выставлялась вначале своей карьеры, приятно было смотреть. И Айка ей регулярно проигрывала когда встречались в одном ринге. Что потом случилось и на какой из выставок точно не знаю, но собака вдруг стала шарахаться от судей и поджимать хвост , Айка наоборот стала лучше выставляться. Рефлексы, знаете ли, быстро формируются


Ещё раз хочу попросить админа перенести из другой темы посты по этому поводу. Чтоб не повторяться

Тема , я считаю, важная. Особенно для начинающих выставочную карьеру.

В первую очередь, чтобы хозяева не обольщались, что если щенок бодр ,весел и активен как и положено терьеру в обычной жизни , то так же будет вести себя и на выставке.
Вот я от своей младшенькой ну никак не ожидала такого поворота событий, при её -то неуёмной энергии на прогулках. Она по сути -неутомимый боец, особенно когда речь о её территории и охране своего "стада". Я с детства заметила, что это не я с ней гуляю, а она меня выгуливает и пасёт ... И боже упаси кому приблизится ко мне ближе чем на 2 метра
А выставки оказались ей не по вкусу... хотя начинали мы по бэбикам очень даже хорошо. Но первые выставки были на улице, а как они стали проходить в помещении , начались проблемы.
А вот от старшей не ожидала что она будет к судьям лезть целоваться, по прошествии 3 лет сидения дома.. Причём в жизни она с возрастом спокойнее стала, а пошли сейчас на занятия - так энергия прёт во все щели... на старости-то лет :)) Ей вдруг понравилось бегать по рингу и получать вкусняшку за это :)

И правильнее, наверное, будет, обсуждая выставки, говорить не о породном темпераменте, а только об индивидуальном типе ВНД. И в этом случае можно рассуждать и делать выводы о наличие того или иного сбоя в ВНД . А срывы могут случиться у собак любого типа и к породному темпераменту это не имеет отношения. Но что ни говорите, но среди пшеников всё же больше сангвиников, чем холериков, и разница эта на выставках очень заметна.

Породный темперамент можно определять при выполнение собакой своих породных функций. (Ну ка, кто нам расскажет для чего пшеники выводились? ) Покажите мне терьера, который за кошкой или крысой не погониться - вот тут соглашусь с отсутствием породного темперамента.
Про питбулей знакомых я уже писала ... Если бы они на выставке включали свой п о р о д н ы й темперамент, то это бы была не выставка, а собачьи бои с кровопролитием Но они приходят на выставку, и показывают свой в ы с т а в о ч н ы й темперамент. И все живы-здоровы

А вообще любят у нас ставить штампы, вместо того , чтобы во-первых, стараться не допускать ошибок, во-вторых, исправлять допущенные. Вот тут мне понравилась статейка по этому поводу - коротко , но ясно.
http://dressirovka.spb.ru/index.php/letters/psychology/134-types

 Отправлено: 21.04.13 17:32. Заголовок: vap250 пишет: Темпе..

vap250 пишет:

цитата:

Темперамент он и есть темперамент... в любой обстановке! (если это не щенок, первый раз увидевший свет)

 Отправлено: 21.04.13 18:04. Заголовок: Айя,"Породный и..

Айя,"Породный и выставочный темперамент" - так называется тема.
Так, ты сама ее назвала. А теперь о чем говорить? Об ошибках в воспитании и выращивании? У каждого они свои и смысла в таком разговоре нет никакого, т.к. тип ВНД у каждого свой и ошибки строго индивидуальны. Методы исправления ошибок так же должены быть индивидуальными.Одна и таже методика одному поможет, второму не поможет, но и не навредит, а третьему навредит и сильно...
Интересно, а к какому типу ВНД ты относишь ИМПТ?
А статья, кастрация большого раздела Псалмова, лучше читать полностью оригинал.

 Отправлено: 21.04.13 21:48. Заголовок: Тема эта была создан..

Тема эта была создана как продолжение дебатов вот в этой теме http://scwt.unoforum.ru/?1-5-0-00000049-000-90-0 , к сожалению, я расчитывала что посты перенесутся и будет к чему ссылаться.

А тему назвала так не случайно, ибо не надо путать божий дар с яичницей. И ставить на собаку штамп о непородности темперамента по её выступлению на выставке как минимум некорректно и непрофессионально. Меня коробит , например, от формулировки судей " хороший породный темперамент".
Он что, на охоте судит? или полевые испытания?

Вот по кошкам судьи наши молодцы, правильно формулируют. Дала кошка себя осмотреть, без психов , метаний и агрессии - пишут "Хороший шоу(выставочный!) темперамент" . А по породному темпераменту сибиряков (коими я занимаюсь) вообще-то положено чужаку надавать пи...ей, чтоб ручонки не тянул ;)) Поэтому грамотные судьи оценку за лёгкую агрессию (без членовредительства) не снизят. Но конкретно для выставок такие животные мало подходят в перспективе.

Да и у собак та же история, в смысле деления на шоу, брид и пэт класс. Только вот хороший "ШОУ" темперамент (т.е. выставочный) не имеет отношения к породному, ну никак не могу понять, почему некоторым так хочется обобщить эти понятия??

Burolik пишет:

цитата:

Интересно, а к какому типу ВНД ты относишь ИМПТ?

К сангвиникам однозначно! Чем и ценны ! Но встречаются и холерики, хотя перебирая всех знакомых пшенов, у меня соотношение это получилось примерно 8:2.
Поэтому те, кто собирается заводить пшено, должен это учитывать для себя. Что он хочет от собаки? Выставочных побед? Так с воспитанным холериком их добиться легче. А вот жить сложнее.
А если победы не самоцель, а жить хочется в тишине и покое, то более спокойный темперамент лучше подойдёт. Хотя на улице они тоже жару могут задать :) Но в общем они всё равно более управляемые.

Burolik пишет:

цитата:

Об ошибках в воспитании и выращивании? У каждого они свои и смысла в таком разговоре нет никакого

Почему нет? Очень даже есть! По той простой причине, что может заставит задуматься некоторых хозяев не ставить крест на своей собаке, а попробовать исправить эти ошибки.

 Отправлено: 21.04.13 22:18. Заголовок: Burolik пишет: Хвос..

Burolik пишет:

цитата:

Хвост показатель темперамента, и не надо лукавить, что собаке понравился или не понравился судья и от этого она зажалась или не зажалась. Если она зажалась, то со вторым словом в стандарте можно попрощаться. Бесстрашия тут нет.

Вот эта фраза ну ооочень меня зацепила :) Я всё ждала, когда её перенесут из прошлой темы, но не дождавшись, хочу её ещё раз прокоментировать.

Предлагаю при случае провести эксперимент на бесстрашие, раз считаете, что показатель его - поднятый хвост.
Давайте я попробую к тем, кто с поднятым хвостом , подойти с когтерезом. Итак, кто объективно считает, что его собака истинно бесстрашный терьер и не опускает хвост ни при каких обстоятельствах ?

Победит тот, кто
1 место - хвост не опустит , даст подстричь ногти без вырываний и дерганий. Снимаю шляпу перед таким терьером - истинно бестрашный!
2 место - хвост опустит и не вырывая лапу спокойно даст обстричь ногти.
3 место - хвост опустит , подстричь даст , но с небольшой помощью хозяина.

Все остальные прощаются со словом "бесстрашие" и оцениваются как непородный темперамент.

Итак, кто готов пройти тест?
И на какие места претендуете?

 Отправлено: 21.04.13 22:51. Заголовок: Айя пишет: Победит ..

Айя пишет:

цитата:

Победит тот, кто 1 место - хвост не опустит , даст подстричь ногти без вырываний и дерганий. Снимаю шляпу перед таким терьером - истинно бестрашный! 2 место - хвост опустит и не вырывая лапу спокойно даст обстричь ногти. 3 место - хвост опустит , подстричь даст , но с небольшой помощью хозяина.

У меня четвертый вариант- хвост не опустит, спокойно стричь не даст. Но договориться можно)))) После каждого подстриженного когтя- даю вкусняшку.

Айя пишет:

цитата:

Меня коробит , например, от формулировки судей " хороший породный темперамент".

Майя, если Вы что-то не понимаете, то это не значит, что такого, в принципе, не существует....
При чем тут охота, или полевые испытания?
Как пример, приведу ситуацию, на выставке неожиданно включают вентиляцию. Из ринга лабрадоров несколько собак просто равнули от хендлеров ( эксперт сказал- не надо... не возвращайтесь! ) А тем, кто откровенно зашугался, тоже были снижены оценки...
Самое смешное, что в этот момент моя собака сидела на столе, мы шли после лабров.. Помощник из ринга подошел к нам и сказал- потерпите чуть-чуть, сейчас выключат. А нам -то что, нам все равно- хоть дует, хоть стреляет, хоть шарики лопаются...
Майя, в Европе пшеники проходят ментал-тест характер. В этом тесте много позиций... Так что, с когтерезом пример не очень удачный

 Отправлено: 21.04.13 23:30. Заголовок: Kiwi пишет: Майя, ..

Kiwi пишет:

цитата:

Майя, если Вы что-то не понимаете, то это не значит, что такого, в принципе, не существует.... При чем тут охота, или полевые испытания?

Читайте выше, я уже писала. Никто не говорит, что нет породного темперамента, но для собак, в том числе и терьеров, показатель его - это не выступление на выставке, о чём, собствено, я тут и говорю в 101 раз.

Kiwi пишет:

цитата:

А нам -то что, нам все равно- хоть дует, хоть стреляет, хоть шарики лопаются...

А может у него просто слух плохой?

Да моей тоже всё равно, но на отношение с судьями это не влияет Как и не говорит о породном темпераменте!
Kiwi пишет:

цитата:

Так что, с когтерезом пример не очень удачный

Да просто речь о бесстрашие пошла! По посту Burolik получается что терьеры наши - бесстрашные как роботы, а -опустил хвост - не породный темперамент Но ведь так не бывает, всегда можно найти ахиллесову пяту у каждого ...

Кстати, Варька у меня займёт 2 место, Айка 3-е .

 Отправлено: 22.04.13 00:08. Заголовок: Kiwi :sm36: Очень ..

Kiwi
Очень удобная позиция. У овчарок и др. служебников - собака не работает - выставочная, работает рабочая. Теперь у декорашек - плохая НС -не выставочная, но при этом породная... Бред какой-то!
Свалено в кучу все - темперамент, ВНД, поведение, ошибок дрессировки. "Смешались в кучу кони. люди..."
Типы ВНД к коим ссылается статья базируются на древних медиках, а именно Гипократ ввел классификацию. которую в дальнейшем развил Павлов.
Холерик (по Гипократу) - Сильный неуравновешенный (возбудимый) по Павлову - Нервные процессы сильные, подвижные, неуравновешенные. Процесс возбуждения преобладает над процессом торможения. Слабо выражено дифференцированное торможение. Чаще всего такие собаки обладают крепким утонченным костяком, мускулатура длинная, тонкая, но сильная, кожа плотная, прилегающая, эластичная.
Это тип конституции называется - сухой.
Сангвиник - сильный уравновешенный (подвижный). Нервные процессы сильные, уравновешенные, очень подвижные. Возбуждение легко сменяется торможением. Условные рефлексы (УР) образуется быстро, удерживается стойко, собаки подвижны и выносливы в работе. Костяк хорошо развитый, массивный но не грубый, мускулатура крепкая плотная. Тип конституции - крепкий.
Меланхолик - слабый тип - Нервные процессы слабые, малоподвижные, неуравновешенные. Костяк тонкий, мускулатура слабо развитая, кожа тонкая натянутая. Часто встречается карликовость. Слабая НС, собаки с повышенной возбудимостью, склонны к нервозности.
Собаки одной породы, но разного типа конституции, также имеют разный тип ВНД.
Это теория, на практике все типы плавно перетекают друг в друга. Взяла эти три описания, т.к. именно они относятся к нашей породе.
Теперь о формировании нервной системы. Все мы сталкиваемся с возрастными проблемами поведения. В разные периоды, щенки по разному могут реагировать на одинаковый внезапный раздражитель. Происхордит это от того. что НС развивается постепенно, и по разному у каждого щенка. Именно по этому не рекомендуется растравка собак крупных пород. до полного формирования собаки.
(господи, зачем и для чего я это пишу???)
Прошу, прощения... "Остапа понесло"

 Отправлено: 22.04.13 01:08. Заголовок: Kiwi пишет: Как при..

Kiwi пишет:

цитата:

Как пример, приведу ситуацию, на выставке неожиданно включают вентиляцию. Из ринга лабрадоров несколько собак просто равнули от хендлеров

Кстати, это говорит только о том, что у собак хорошо развит инстинкт самосохранения. Ведь по рингу, уверена, все радостно бегали и ничего не боялись. Это мы знаем, что вентиляция включилась, а они услышали незнакомый сильный звук - спасайся кто может! И они правы! Ведь хорошо, что это всего лишь вентиляция, а если бы потолок падал? (а такое ведь иногда случается!)
Так вот те, что сбежали, имеют больше шансов спастись, а бесстрашных будут из под обломков выковыривать



Burolik пишет:

цитата:

У овчарок и др. служебников - собака не работает - выставочная, работает рабочая.

Вспомнилось... Знакома рассказывала, как у доберманов в рабочем классе судья сказал отстегнуть поводки и по рингу бегом. Осталась в ринге она одна со своим кобелём. Остальные не рискнули поводки отстёгивать и ретировались ..

Burolik пишет:

цитата:

(господи, зачем и для чего я это пишу???) Прошу, прощения... "Остапа понесло

Ну и хорошо! Повторенье - мать ученья В школе это все изучали, только за ненадобностью забывается...

 Отправлено: 22.04.13 07:05. Заголовок: Айя пишет: А может ..

Айя пишет:

цитата:

А может у него просто слух плохой?

Нет, не может. На имя, значит, откликается, как лифт подъезжает через две двери слышит, выстрел "ружа" и салют и т.д. , стало быть- сразу слух плохой))))
Пошутить изволили?

 Отправлено: 22.04.13 15:51. Заголовок: Айя пишет: Кстати, ..

Айя пишет:

цитата:

Кстати, это говорит только о том, что у собак хорошо развит инстинкт самосохранения. Ведь по рингу, уверена, все радостно бегали и ничего не боялись. Это мы знаем, что вентиляция включилась, а они услышали незнакомый сильный звук - спасайся кто может! И они правы! Ведь хорошо, что это всего лишь вентиляция, а если бы потолок падал? (а такое ведь иногда случается!) Так вот те, что сбежали, имеют больше шансов спастись, а бесстрашных будут из под обломков выковыривать

Получается, что собаки сбегающие от своих владельцев во время салютов, фейерверков и пр. "шумных радостей жизни" самые выживаемые в городе.... И на хрена же все их ищут и так за них боятся? Дураки хозяева, чего переживать они же выживут ведь у них "инстинкт самосохранения".
Страх - это эмоция возникающая при угрозе биологическому или социальному существованию, направленная на источник действительной или вооброжаемой опасности. Возникает в предвосхищении опасности. По характеру переживаний варьирует в большом диапозоне оттенков - тревога, боязнь, испуг, ужас (панический страх). Поведенческие проявления страха заключаются в дезорганизации деятельности, нарушающей ее направленность и продуктивность.
Представляю себе такого лабрадора на охоте (напоминаю, что это подружейная собака), охотник стреляет, а пес летит в лесное, полевое пространство не за дичью, а с мыслью "а вдруг он в меня стреляет.." Инстинткт самосохранения!

 Отправлено: 22.04.13 19:54. Заголовок: Burolik пишет: Полу..

Burolik пишет:

цитата:

Получается, что собаки сбегающие от своих владельцев во время салютов, фейерверков и пр. "шумных радостей жизни" самые выживаемые в городе.... И на хрена же все их ищут и так за них боятся? Дураки хозяева, чего переживать они же выживут ведь у них "инстинкт самосохранения".

Просто с языка сняла! Утром не было времени написать развернуто.. именно так. Не удержал хозяин поводок- где искать собаку?
Кстати, лабрадор- рабочая порода . А если дело было не на выставке, а в поле, и вдруг гроза... Или порыв сильного ветра. Нормальная психика? хотя нет, это же инстинкт самосохранения))))

 Отправлено: 23.04.13 03:12. Заголовок: Burolik пишет: Пре..

Burolik пишет:

цитата:

Представляю себе такого лабрадора на охоте (напоминаю, что это подружейная собака), охотник стреляет, а пес летит в лесное, полевое пространство не за дичью, а с мыслью "а вдруг он в меня стреляет.."

А при чём тут выстрелы применительно к вышеописанной ситуации? Про звук вентиляции речь шла! Зачем передёргивать факты?
Выстрелов может они и не испугались бы, а это другой звук !

Kiwi пишет:

цитата:

А если дело было не на выставке, а в поле, и вдруг гроза...

И что? У меня старшая, к примеру, не боится ни петард, ни выстрелов. Когда в новый год под окном канонада, она сладко спит. И гуляем мы всегда спокойно в новогодние праздники, обеим по фиг до петард. Да и в парке, я видеоролик размещала уже, постоянно гуляем под выстрелы, стрельбище действующее рядом. Зато если за окном ураган, и порывы ветра - Ая начинает реально беспокоиться, под кровать, конечно, не прячется, но поближе ко мне держится, дышит часто, стрессует. И я, например, не знаю, как мои обе восприняли бы звук вентиляции, впервые его услышав... так же как и любой другой резкий, неожиданный и незнакомый звук. Да что они, когда у нас за окном в кафе среди ночи взорвались газовые баллоны, чуть окна не повылетали, я сама , мягко говоря, струхнула не на шутку... (а собаки не отреагировали, ну не боятся они взрывов :))

Кстати, о ментальном тесте. Попытала своих продвинутых собаковладельцев, кто проходил эти тесты (причём успешно). По их рассказам, тестируемая собака имеет право испугаться , даже должна, в некоторых ситуациях, но там учитывается, как быстро она осмыслит происходящее и придёт в нормальное состояние. На то они и "ментальные", тесты эти! Может и те лабрадоры через 5 минут уже в себя пришли, а вы их тут заклеймили ,бедных...

Вас как послушаешь, так собаки не живые существа, а киборги какие-то должны быть!

 Отправлено: 23.04.13 14:40. Заголовок: Айя пишет: Зато ес..

Айя пишет:

цитата:

Зато если за окном ураган, и порывы ветра - Ая начинает реально беспокоиться, под кровать, конечно, не прячется, но поближе ко мне держится, дышит часто, стрессует.

Наверно ураган ей фен напоминает.

 Отправлено: 23.04.13 17:22. Заголовок: У меня собаки выстре..

У меня собаки выстрела не бояться и шума тож , но как то после одной грозы ( когда даже я от страха распластавшись по кровати думала Господи спаси) стала одна бояться петард. В новый год когда вся страна безумствует, мы 3 год сидим обнявшись в самой дальней комнате, и пьём шампанское

 Отправлено: 23.04.13 21:21. Заголовок: Айя пишет: Попытала..

Айя пишет:

цитата:

Попытала своих продвинутых собаковладельцев, кто проходил эти тесты (причём успешно).

Ну, я никого не пытала, у меня ребенок проходил- причем два раза... Один раз успешно в Швеции, второй раз успешно в Германии... (Немцы признали только шведскую дисплазию, а вот тест-характер пришлось пройти по новой, а так же тесты на генетические болезни глаз и т.д.)
Не испугаться, а насторожиться... Это разные вещи.
Чтобы не быть голословной- ( мне так нравится эта малинуашки. Лает, но хвостом виляет постоянно )
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mpU6RmMYUvw
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-T5ZnPfu5yI#t=0s
http://www.youtube.com/watch?v=0KgtLe3xaa4
Титры в кадре- SPOKEN-признаки угрозы
Lek - игра, игривость

К сожалению, видео, как проходила тест Лина у меня нет. Но Анне писала, что из всей группы (было 5 собак боксеры, ротвейлер и Лина)-Лина выступила наиболее успешно. Выстрелов ( а стреляли 5 раз) не испугалась, и охотно шла на контакт.

 Отправлено: 24.04.13 01:49. Заголовок: О! Так мы такие тест..

О! Так мы такие тесты каждый день проходим! Мы ж в лесопарке 2 раза в день гуляем -в первой половине дня и после 00 ночи. Ну днём проще, хоть всё видно, а ночью фонарей нет на наших дорожках, бродим в потьмах. Варька у нас индикатор обстановки. У неё самый лучший нюх, и чужаков чует на расстоянии. Как в стойку встала , носом повела - берём пит-булей на поводки. Айку тоже беру, может налететь на чужих собак не разбираясь, вот Варя у нас весь огонь на себя и берёт, очень грамотно разруливает ситуации по отгону чужаков , никого к нам близко не подпустит .
Всякий раз удивляюсь, как она в темноте ориентируется , как кошка прямо - никто мимо не проскочит -ни мышь, ни человек . Однажды идём по нашей тёмной аллее, вдруг Варя стойку боевую делает и к дереву. Что-то бегает вокруг него в радиусе метра, нюхет, порыкивает, хвост трубой... Еле отозвала её. А темно -вырви глаз, Варю то еле видать, и то, потому что светлая. В общем, когда отошли подальше,я оглянулсь, а тут луна выглянула из-за тучи - смотрю, у дерева-то мужик стоит, прислонился к стволу, слился с ним, поэтому с дороги не разглядеть нам было его... Вот тут мы-то с подругой струхнули, а собачкам - развлекуха , Варя ведь всех боевым кличем заводит, всю стаю. Вождь краснокожих я её называю :) (питы-то наши, друганы - рыжие )
А вот играть не будет, не любит, по крайней мере как малинуа, она мне сразу всё отдаёт, если я пытаюсь "отобрать"... Любит только за палками гоняться, и бутылками пластиковыми, и то,при условии конкуренции с другой собакой...

 Отправлено: 24.04.13 17:46. Заголовок: Что то я не поняла,ч..

Что то я не поняла,что такого особенного в этих тестах ...посмотрела и другие ролики.
Мы живём среди леса и ситуации у нас реальные,а не постановочные.
Стрельба вокруг каждый сезон охоты и не только,змеи под ногами,зайцы по лесу скачут,грибники ниоткуда вырастают(с ножами и палками),а гуляем мы каждый день не по дорожкам,а лесными тропами.Каждый день наблюдаю терьерскую смекалку,охрану территории,хождение по следу и прочие пшеничные развлекухи.
А вот выставки нам не пришлись по вкусу.Закрыли за три посещения ЮЧ,да ещё и лишних САС получили(это со старшей).Смысла Муня не увидела в этих мероприятиях,да и мы без амбиций по этому поводу.Выбрали вместо душного зала живую природу .А ментал тесты у нас натуральные.Собаки то изначально деревенские и темперамент породы конечно не в душном зале с сотней собак оценивать.

 Отправлено: 24.04.13 22:53. Заголовок: Burolik пишет: (гос..

Burolik пишет:

цитата:

(господи, зачем и для чего я это пишу???)

 Отправлено: 24.04.13 23:00. Заголовок: Леди де Мун пишет: ..

Леди де Мун пишет:

цитата:

Выбрали вместо душного зала живую природу

А летом в Питере выставки не проходят?
Ну, я не агитирую за выставки, собакам на природе действительно лучше, но Вы несколько раз повторили слово "душно"-прямо-таки, обидно стало за собак, которые по выставкам ходят)))) Можно подумать, владельцы их туда на мучения ведут

 Отправлено: 25.04.13 00:03. Заголовок: Чушь какая то, тема ..

Чушь какая то, тема создана не для обсуждения теперамента, а для пиара отдельных животных!
Попробуй, кто-нибудь из организаторов выставки написать про открытый воздух, "ой. у нас собаки шерстяные, светлые... не пройдем", про зал, "душно, тесно"... Господа, третьего не дано...
Кстати, никто мне так и не объяснил, что имеет в виду под темпераментом...

 Отправлено: 25.04.13 13:46. Заголовок: Burolik пишет: Кста..

Burolik пишет:

цитата:

Кстати, никто мне так и не объяснил, что имеет в виду под темпераментом...

Я, наверное, тоже не объясню про темперамент. Пшеники несколько отличаются по темпераменту от других терьеров, например, керри, эрделей (про фоксов, вельшей, скочей не говорю). Если заметили, пшеничные терьеры практически не выигрывают Бесты. С чем это связано?
Знаю, по своим наблюдениям, что есть пшенички, которые с удовольствием выставляются, есть которые не очень. Есть собаки без темперамента, но очень хорошо отхендлерованы и это заслуга грамотного хендлера. Еще заметила разницу в темпераменте между ирландским типом и ам. типом. На мой взгляд ам. тип поспокойней. Кобели более уравновешены, чем девы :) (вечно у них то это не то, то то..., то замуж хочу, то детишек).
Что-то я разболталась :))))

 Отправлено: 25.04.13 13:48. Заголовок: По поводу поджимания..

По поводу опущенного хвоста вообще не поняла.

 Отправлено: 25.04.13 13:58. Заголовок: Meggana пишет: Еще ..

Meggana пишет:

цитата:

Еще заметила разницу в темпераменте между ирландским типом и ам. типом. На мой взгляд ам. тип поспокойней

Очень согласна, особенно это заметила, когда стала брать пшеников на передержку.


Meggana пишет:

цитата:

По поводу опущенного хвоста вообще не поняла.

Как я поняла, хозяева стояли в очереди, одни собаки спокойно стояли рядом с ними с опущеным хвостом, а другие весело лазили по стойкам.
На мой взгляд, это скорее вопрос воспитания, чем темперамента.

 Отправлено: 25.04.13 16:04. Заголовок: dasik пишет: Ка я п..

dasik пишет:

цитата:

Ка я поняла, хозяева стояли в очереди, одни собаки спокойно стояли рядом с ними с опущеным хвостом, а другие весело лазили по стойкам. На мой взгляд, это скорее вопрос воспитания, чем темперамента.

Спасибо, Наташа. Я так и подумала, что наличие опущенного хвоста это еще не показатель темперамента. Собака может опускать хвост, когда расслаблена.

 Отправлено: 26.04.13 02:17. Заголовок: Burolik пишет: Чушь..

Burolik пишет:

цитата:

Чушь какая то, тема создана не для обсуждения теперамента, а для пиара отдельных животных!

Просто отдельные животные используются для иллюстрации, а не для пиара.. Тем более пиар тут - понятие относительное такого понапишем про своих, что скорее антипиар получается

 Отправлено: 26.04.13 04:12. Заголовок: Burolik пишет: Кста..

Burolik пишет:

цитата:

Кстати, никто мне так и не объяснил, что имеет в виду под темпераментом...

Ну попробую я в очередной раз.
Темперамент он и в Африке темперамент. Набрали в поисковике, и там все определения написаны.
К примеру: Темперамент в Энциклопедическом словаре:
Темперамент - (от лат. temperamentum - надлежащее соотношение частей) - характеристика индивида со стороны динамических особенностей его психической деятельности (темпа, ритма, интенсивности психическихпроцессов и состояний). Основные компоненты: общая активность индивида,его моторика (двигательные проявления) и эмоциональность.
Если короче - темперамент = типу ВНД (выше рассуждали о типах ВНД: сангвинике, холерике, меланхолике, флегматике.)
Среди пшеников больше сангвиников и встречаются холерики. Я лично собак другого типа не встречала.

Речь в данной теме о проявлении темперамента в оределённых сферах жизни.
1. Применительно к Выставкам.
Способность собаки красиво показывать себя на публике определяется шоу-темпераментом. Иначе - её артистическими способностями. Далеко не каждый холерик - шоу собака, и не каждая шоу собака - холерик. Просто она любит покрасоваться

2. Применительно к своим породным функциям .
Способность собаки выполнять свои породные обязанности определяется породным темпераментом. Иначе - рабочими качествами. У служебных - они одни, у охотничьих -другие, в зависимости от специфики и т.д. и т.п. Какую породу не возьмешь, но по поводу породного темперамента пишут все, вкладывая в это понятие не то, как собаки на выставке выступают, а то, как справляется с породными функциями. Для иллюстрации приведу пит-булей, коль скоро приходится с ними часто общаться. Когда пишут про собаку "отличный породный темперамент" - это говорит о том, что собака азартна в бою. При этом собака может быть любого типа темперамента по типу ВНД - и холериком и сангвиником и даже флегматиком. Но жрётся на смерть. Ну так для этого и выводилась...
Не каждая служебная или охотничья собака будет шоу собакой и наоборот. Последнее время у многих пород слишком сильно стал выражен перекос в сторону шоу-качеств собаки, с потерей её рабочих качеств.
Если говорить о пшениках, то изначально они должны были служить своему хозяину, выполняя различные функции в качестве собаки -компаньона, караульной, пастушьей, а при необходимости и охотничьей собаки. Соответственно чтобы выполнять эти задачи, собака должна обладать определёнными качествами характера, общими для большинства представителей породы. Волей-неволей , но с генами не поспоришь,и их породные качества проявляются в тех или иных ситуациях, особенно близких к естестенным. Выставки - это не естественная для собак ситуация.
Знаю прекрасных служебных собак, побеждающих в соревновниях по ЗКС, но ненавидящих выставки всей душой... и, кстати, охотничьих рабочих собак тоже... как раз очень похоже на этот случай , когда
Леди де Мун пишет:

цитата:

Выбрали вместо душного зала живую природу

Вот как-то так...

 Отправлено: 26.04.13 04:39. Заголовок: Meggana пишет: По п..

Meggana пишет:

цитата:

По поводу опущенного хвоста вообще не поняла.

Это ранее был камень в мой огород, что Варя у меня хвост перед судьями опускает, побаивается их.
Да, она не любит к себе излишнее внимание , это её настораживает, не может понять, в чём прикол... Причём в другой обстановке, не на выставке, она бы их совсем не испугалась... Я подозреваю, когда и где она заработала эту фобию, но это никак не говорит о её трусости относительно её породных качеств. Более бестрашной собаки я не встречала! Вот уж кому бы на ферме жить и стада охранять - бдительный сторож, азартный боец, безжалостный убивец мелкого зверья... Она, паразитка, давно бы моих кошек передушила, еслиб я не разъединяла их в своё отсуствие.

Отсюда и мой опус насчёт когтереза Знаю я прекрасных выставочных собак, с великолепным шоу- темпераментом, но при виде когтереза - "держите меня семеро!" У них своя фобия... Давайте их тоже в трУсы запишем ...
Вообщем нечего ярлыки вешать ...

 Отправлено: 26.04.13 20:19. Заголовок: Айя пишет: Не кажда..

Айя пишет:

цитата:

Не каждая служебная или охотничья собака будет шоу собакой и наоборот

Не каждая... Но я знаю ( пять наверняка, а , скорее всего их больше) питомников английских кокеров со сногсшибательными шоу-собаками, которые прекрасно работают в полях! Причем, люди специально выезжают за сотни км от Москвы, чтобы собаки прошли очередные испытания и получили кайф. Выставочной карьере это- ну, никак не мешает, скорее наоборот!
Я думаю, что мне сейчас инкриминируют, что опять пример из другой породы привожу.... Ну, что ж поделаешь

 Отправлено: 27.04.13 00:50. Заголовок: Kiwi пишет: Выставо..

Kiwi пишет:

цитата:

Выставочной карьере это- ну, никак не мешает, скорее наоборот!

Выствочной карьере мешать может только причёска Рабочих спаниелей очень сложно содержать в длинной шерсти, она мешает по кустам бегать , репьи собирает

 Отправлено: 30.04.13 14:34. Заголовок: Kiwi пишет: А летом..

Kiwi пишет:

цитата:

А летом в Питере выставки не проходят?

проходят конечно,но мы попали именно на осень позднюю и так как нам всё это не по душе пришлось,то в душном зале начали,там и закончили,а летом на даче забот не в проворот .
Породу то как раз несут в массы именно те,кто выставляется,потому и хочется видеть в ринге достойных представителей и ирландского типа и американского.
Насколько я помню начало темы...разговор начинался с того,что выставочный темперамент и породный,не всегда совпадают....
Моё личное мнение-на выставке породный темперамент проявить и нет возможности.Здесь можно показать только анатомию и движения собаки,качество шерсти,подготовку и воспитанность собаки,а так же способность хендлера управлять собакой.А хвост всегда у собаки был показателем её настроения в данный момент.Это скорее не естественно,если у собаки в любой ситуации хвост торчком,собаке свойственна перемена настроения и хвост отображает веселье,приветствие,усталость,просто покой....опущенные хвосты в очереди на регистрацию....просто не о чём...

 Отправлено: 30.04.13 21:44. Заголовок: Леди де Мун пишет: ..

Леди де Мун пишет:

цитата:

Породу то как раз несут в массы

Я бы предпочла, чтобы породу не только несли в массы, а еще и занимались ее на местах . Ну, это мое такое мнение. К сожалению, могу назвать лишь несколько питомников, которых действительно заботит состояние дел в породе. Ведь, это-далеко не только выставки......... Увы!

 Отправлено: 28.06.13 18:47. Заголовок: Эту любопытную цитат..

Эту любопытную цитату я перенесла сюда из другой темы, чтобы не засорять ту тему побочными рассуждениями.

Аскольд пишет:

цитата:

на последней выставке хозяин не успел взять дубину и собака вцепилась ему в ногу. Может для ринга такое поведение супер куражное, но дома я не хотела бы иметь собаку с такой психикой. Выставки в Будапеште показали, что собаки CAMERONA не достигаемая высота для многих.

Почему я сказала, что цитата любопытная? Про собаку, вцепившуюся в ногу хрзяина, - это тоже про питомник Cameron... После чего автор темы приходит к заключению, что "собаки CAMERONA не достигаемая высота для многих"???? То есть, пшеничник с неадекватными реакциями/"поврежденной" психикой - это недосягаемая высота? Вне зависимости от их экстерьера, груминга, хендлинга - это уже не образец для подражания (ИМХО).

 Отправлено: 28.06.13 21:00. Заголовок: ikir пишет: Про соб..

ikir пишет:

цитата:

Про собаку, вцепившуюся в ногу хрзяина, - это тоже про питомник Cameron...

Ир, Вы это ВИДЕЛИ САМИ?

Вопрос к участникам ЧМ в Венгрии- кто-нибудь еще видел палку у клетки Cameron?
Я спрашивала шведов (можно сказать, конкурирующие питомники) по поводу характера Нортона, информация была полной противоположной!!! Ну, а выставлялся он в Швеции предостаточно!!!!!
Кстати, если уж говорит о темпераменте, то кобель, вывезенный из Швеции попытался вцепиться моего юниору-Киви ( 9-10 мес.) в морду, когда тот просто мирно шел за ним к ригу.... Дело было на Сабанеевке в ЦСКА!

 Отправлено: 28.06.13 22:06. Заголовок: Даааа, чем дальше те..

Даааа, чем дальше тем интереснее!

 Отправлено: 28.06.13 22:10. Заголовок: Kiwi пишет: Ир, Вы ..

Kiwi пишет:

цитата:

Ир, Вы это ВИДЕЛИ САМИ?

Это уже не первая Ваша реплика ... невпопад. (Если нечего сказать по существу, лучше промолчать).

 Отправлено: 28.06.13 22:47. Заголовок: Капля , а что тут ин..

Капля , а что тут интересного? ЧМ давно прошел... Но почему-то продолжают вешать ярлыки на Чемпионов...
Это я не Ирине сейчас пишу. Возможно , мы не поняли друг друга...

 Отправлено: 29.06.13 11:32. Заголовок: Kiwi пишет: Вопрос ..

Kiwi пишет:

цитата:

Вопрос к участникам ЧМ в Венгрии- кто-нибудь еще видел палку у клетки Cameron? Я спрашивала шведов (можно сказать, конкурирующие питомники) по поводу характера Нортона, информация была полной противоположной!!! Ну, а выставлялся он в Швеции предостаточно!!!!!

Ну вот палки я не видела, хоть и стояли мы рядом. Но могу сказать одно, что Нортон не подарок. На кобелей в ринге он шваркается. Причем Хелен это не просто поощряет, но и способствует этому. Это типа показ темперамента.
А что касаемо, о чем говорил Аскольд, то там сука фигурировала. Могу предположить, что имелась ввиду Хот Липс. Там вообще колоритная пара хендлер и собака. Хендлер, как наши "бычары" солнцевские. Ведет себя в ринге просто по хамски. Кто с ним сталкивался, понимает о чем я. Так что я ничему не удевлюсь. Хотя... повторюсь: палки я не видела.

 Отправлено: 29.06.13 16:51. Заголовок: ikir пишет: на посл..

ikir пишет:

цитата:

на последней выставке хозяин не успел взять дубину и собака вцепилась ему в ногу

Мама дорогая, я как себе это представила это даже не ротваки с итальянцами
ЗЫ Ирин , это не Вам

 Отправлено: 29.06.13 21:51. Заголовок: Kiwi пишет: а что т..

Kiwi пишет:

цитата:

а что тут интересного? ЧМ давно прошел

Kiwi Инна, это без всякого подкола, ли еще чего нибудь, просто для меня швыряние собак на людей, это нонсенс! У меня Капля,сейчас когда бываеют ситуации защищает "мелкую" от других собак объясняю достаточно жестко! Поэтому практически никогда не возникает ситуаций, когда приходится извиниться! Больше ситуаций встречь с неадекватными детьми! Но здесь теперь при виде ребенка, беру обоих на поводки, и обхожу "за тридевять земель"!

 Отправлено: 29.06.13 21:56. Заголовок: А если хвост опущен ..

А если хвост опущен и кончик на две трети загнут вверх, это что означает?

 Отправлено: 29.06.13 22:29. Заголовок: Капля Так, и для мен..

Капля Так, и для меня тоже!!! Как , впрочем, швыряние одной собаки на другую!
Слава Богу, у моего кобеля с этим проблем нет, нет проблем и у детей. Так что, про подколы я бы и не подумала

А вот то, что это почему-то начало обсуждаться, когда ЧМ уже за горами-удивило. И потом, я так устроена- поверю только тогда, когда сама увижу

 Отправлено: 02.03.15 01:50. Заголовок: Меня зовут Алёна. Я ..

Меня зовут Алёна. Я вообще мама - французских бульдогов, но в декабре 14г. в моем доме появилась 4-х мес. пшеничник (девочка). У нас проблема и я считаю большая, она трусливая т.е. не подходит к людям, когда к ней протягивают руки, Рыжуля отскакивает. К нам с мужем привыкала долго почти 2 мес. она хороший пищевик, дрессируется очень легко. Но вот как приучить не боятся людей я не знаю. Может посоветуете.

 Отправлено: 02.03.15 09:43. Заголовок: @len@ так приучали м..

@len@ так приучали мою знакомую чау: к ней подходили незнакомые люди, говорили добрые слова, гладили и кормили. Об этом с людьми договаривались заранее. Нужно большое количество людей - человек 10-15.
ЗЫ: У всего есть плюсы и минусы, подумайте стОит ли делать так, чтобы собака доверяла людям. Мой вот, например, бежит со всех лап здороваться, гладиться и играть со знакомыми, впрочем иногда и с незнакомыми, а не всегда людям это приятно. Мы пытаемся ввести дополнительную команду для этого)))

 Отправлено: 02.03.15 09:45. Заголовок: Meggana Моя собака м..

Meggana Моя собака может опустить хвост, если очень усердно нюхает (на выборке, например). То есть нужно нюхать и анализировать, не до поднятого хвоста, видимо в этот момент)))

 Отправлено: 03.03.15 03:36. Заголовок: @len@ да, только та..

@len@ да, только так, как написала Мария ... Не знаю, что случилось и кто её напугал, что она людям перестала доверять, но только позитивом от чужих людей можно немного исправить ситуацию.
Моей младшенькой в детстве в тренажерном зале немного попортили психику, она в принципе к чужим равнодушна, а тут стала зажиматься и хвост поджимать если чужие на неё внимание обращали. Из зал мы ушли конечно, зато я стала на работу с собой брать (в вет. клинику), и все её там гладили, вкусняшками угощали, рассказывал какая он красивая и смелая собака В общем через месяца 4 моя работа стала для неё дом родной и все там люди-братья :) Очень любит туда ездить , но плохо ведёт, ругается на посетителей, теперь редко беру. А вот на выставках небольшое подозрение к судьям осталось, правда мы там давно не были, надо будет проверить при случае. Хотя людей чужих она больше любить не стала и целоваться ко всем не полезет, но познакомиться, обнюхать - это без проблем.