Отправлено: 31.03.13 18:14. Заголовок: Породный и выставочный темперамент.

Поговорим о поведениии наших собак на выставке и вне её.

 Отправлено: 01.04.13 10:13. Заголовок: На выставке: всё поф..

На выставке: всё пофиг, собаки не интересуют, готова спать весь день (особенно если выставка проходит в другом городе). Вкусняшки становятся не вкусными.
В ринге: не пойду, не буду, голова в пол, лапы деревянные. За что проигрывали на ЦАЦИБах в сравнении.

Подобное поведение на занятиях по хэндлингу.
Инструктор на занятии, услышав ее случайный лай и увидев внезапные прыжки (настроение у девицы вдруг повысилось), удивилась даже.

Дома: бдит ВСЁ!! Всегда хвост пистолетом, уши по ветру.
На улице: хочу познакомится со всеми собаками или хотя бы подмигнуть, давай погуляем-давай позанимаемся или хотя бы попрыгаем.


Возможно, где-то мой просчет в дрессировке. Честно.. Не знаю где. Занимались хэндлингом с 4-х месяцев.

 Отправлено: 02.04.13 02:44. Заголовок: Надеюсь, что админ с..

Надеюсь, что админ сможет перенести в сюда всё, что писалось ранее в другой теме по этому поводу, чтобы мне не повторяться.


sheric пишет:

цитата:

Подобное поведение на занятиях по хэндлингу.

В предыдущих обсуждениях прозвучало завеное слово "мотивация". Грамотный хендлер должен не насиловать собаку, а искать к ней подход. Ох и сложно это иногда...

По этому поводу я в своё время поменяла хендлера своей младшенькой. И всё равно, контакт с новым хендлером наладился не сразу.
Что мы только не пробовали! И вкусняшки, и игрушки всякие разные, и в игры играть, и через барьеры прыгать, и по дорожке беговой бегать - т.е. заниматься в зале тем, что она любит . И всё было бесполезно! Ну никак не хотела Варя с ней дружить. Ползёт на ринговке как баран на бойню, в глазах тоска смертная... Выход нашелся неожиданно. Как-то на занятия я взяла Айку, её мамашу. А Варька, должна я сказать, очень у нас девушка жадная и не терпит конкуренции. А тут из её кармана ещё кого-то кормят её вкусняшками! Безобразие просто! Вот тогда она и проснулась на занятиях и от жадности стала бдить карман хендлера , чтоб ни дай боже матери чего ни досталось Тут-то погресс в занятиях и наступил, в том плане, что и хендлер лучший друг стала, и смысл у неё появился , который найти никак не могла, зачем её сюда таскают :) Правда совсем не тот, который мы подразумеваем Похоже, для Варьки главное - охрана личного кармана в движении и стационарно Она у нас девушка рабочая, всегда в тонусе , всё бдит, всё под контролем у неё, всегда готова к встрече с врагом и охране территории от незванных четвероногих гостей, просто видать в зале ей скучно было, охранять-то непонятно там что и от кого ... А тут нашла себе смысл
Вот только на занятия теперь приходится обеих таскать с собой ...И, подозреваю, на выставку тоже

 Отправлено: 02.04.13 03:07. Заголовок: А вот со старшей я ч..

А вот со старшей я что-о забросила по выставка ходить, года 3 не водила её никуда, а летом взяла в Псков прогуляться. Она вообще пищевик, за кусок удавится, поэтому с ней легче заниматься. Но , к сожалению, я сама её выставляла, а выставляльщик я ещё тот В общем, неуч она у меня.. но как-то закрыли титулы местные, и даже САСИБ один у нас есть..
Так вот, про мотивацию. Поехали мы в Псков . Варя с хендлером, я с Айкой. Года 3 на выставках она не была. Побегали по рингу, порепетировали - вроде более-менее, выставляется. Время подошло, пошли в к рингу. Вижу -старшенькая моя заметалась, запсиховала, хвост поджала и готова мне на шею залезть от волнения. И вкусняшек ей никаких не надо, только куда удрать бы.. Ну думаю, надо переключать на что-то , а то сейчас в ринг волоком тащить придётся .(раньше, кстати, она настолько не психовала перед рингом). И тут вижу на земле палку, кусок ветки от дерева. А Айя у нас фанат аппортировки, на палках просто помешана. Как я палку в руки взяла, так собака про всё на свете забыла - где она, что она - и уже на всё наплевать, давай с палкой играть! Вот так в ринг и пошли, палочку эту с собой взяли и уже всё у нас хорошо, жизнь прекрасна, судья тоже , даже целоваться к нему полезла Вполне прилично выставилась, правда дочери своей проиграла, ну главное не опозорилась Теперь если соберёмся на выставку, то со своими "дровами" ...

Так что пока додумаешься, как собакам на занятиях и на выставке хорошее настроение создать, мозги закипят... О решение иногда такое простое...

 Отправлено: 02.04.13 14:45. Заголовок: Тоже думала о хендле..

Тоже думала о хендлере, но в нашем городе очень маленький выбор, из тех кто есть - никого не надо. Да, и смысл, ЧР закрыт, для получения дальнейших титулов нужно выезжать, или чтобы выезжал хендлер.
Согласится не каждый, плюс финансовая сторона и.. плюс см.выше.. нет нужных людей.

А для оживления в ринге Челси нужно крысака брать с собой. Боюсь не оценит эксперт
Вот и стоим перед дилеммой: забросить выставочную карьеру или попытаться еще что-то придумать, например, переехать в столицу

В любом случае, что такое моя собака знаю, слышала мнение маститых экспертов на Дерби. Вот еще смотаюсь в Уфу и все окончательно по полочкам разложится. Но заниматься дрессировкой не перестану, ей нравится и мне занятие. Думаю, это важнее.
Так и для детишек пшеничных. Желаю, чтобы были любимыми в адекватных семьях. И если выбирать между выставками и дрессурой. Последнее в приоритете. Не тщеславная сама и соба такая же, видимо

 Отправлено: 02.04.13 17:48. Заголовок: sheric пишет: Тоже ..

sheric пишет:

цитата:

Тоже думала о хендлере, но в нашем городе очень маленький выбор, из тех кто есть - никого не надо.

Есть ещё вариант - научиться самой С хозяевами обычно они неплохо выставляются, если хозяин знает что и как...Экономия, опять же :)
Мои со мной вроде и рады бы, да что-то не очень у меня это дело получается.. И сама дёргаюсь, и собаку этим с толку сбиваю..

 Отправлено: 18.04.13 19:45. Заголовок: "Породный и выст..

"Породный и выставочный темперамент" в самом названии "банка"... Темперамент или породный, или .... собака не соответствует стандарту...

 Отправлено: 20.04.13 01:56. Заголовок: Темперамент он и ест..

Темперамент он и есть темперамент... в любой обстановке! (если это не щенок, первый раз увидевший свет)

 Отправлено: 20.04.13 22:22. Заголовок: Burolik пишет: Темп..

Burolik пишет:

цитата:

Темперамент или породный, или .... собака не соответствует стандарту...

Однако столько собак знаю, среди нашей породы тоже, которые успешно начиная выставочную карьеру с прекрасным "породным" темпераментом были потеряны для выставок теми или иными ситуациями .

Одну пшеничку лично наблюдала, как она прекрасно, уверенно и бодренько выставлялась вначале своей карьеры, приятно было смотреть. И Айка ей регулярно проигрывала когда встречались в одном ринге. Что потом случилось и на какой из выставок точно не знаю, но собака вдруг стала шарахаться от судей и поджимать хвост , Айка наоборот стала лучше выставляться. Рефлексы, знаете ли, быстро формируются


Ещё раз хочу попросить админа перенести из другой темы посты по этому поводу. Чтоб не повторяться

Тема , я считаю, важная. Особенно для начинающих выставочную карьеру.

В первую очередь, чтобы хозяева не обольщались, что если щенок бодр ,весел и активен как и положено терьеру в обычной жизни , то так же будет вести себя и на выставке.
Вот я от своей младшенькой ну никак не ожидала такого поворота событий, при её -то неуёмной энергии на прогулках. Она по сути -неутомимый боец, особенно когда речь о её территории и охране своего "стада". Я с детства заметила, что это не я с ней гуляю, а она меня выгуливает и пасёт ... И боже упаси кому приблизится ко мне ближе чем на 2 метра
А выставки оказались ей не по вкусу... хотя начинали мы по бэбикам очень даже хорошо. Но первые выставки были на улице, а как они стали проходить в помещении , начались проблемы.
А вот от старшей не ожидала что она будет к судьям лезть целоваться, по прошествии 3 лет сидения дома.. Причём в жизни она с возрастом спокойнее стала, а пошли сейчас на занятия - так энергия прёт во все щели... на старости-то лет :)) Ей вдруг понравилось бегать по рингу и получать вкусняшку за это :)

И правильнее, наверное, будет, обсуждая выставки, говорить не о породном темпераменте, а только об индивидуальном типе ВНД. И в этом случае можно рассуждать и делать выводы о наличие того или иного сбоя в ВНД . А срывы могут случиться у собак любого типа и к породному темпераменту это не имеет отношения. Но что ни говорите, но среди пшеников всё же больше сангвиников, чем холериков, и разница эта на выставках очень заметна.

Породный темперамент можно определять при выполнение собакой своих породных функций. (Ну ка, кто нам расскажет для чего пшеники выводились? ) Покажите мне терьера, который за кошкой или крысой не погониться - вот тут соглашусь с отсутствием породного темперамента.
Про питбулей знакомых я уже писала ... Если бы они на выставке включали свой п о р о д н ы й темперамент, то это бы была не выставка, а собачьи бои с кровопролитием Но они приходят на выставку, и показывают свой в ы с т а в о ч н ы й темперамент. И все живы-здоровы

А вообще любят у нас ставить штампы, вместо того , чтобы во-первых, стараться не допускать ошибок, во-вторых, исправлять допущенные. Вот тут мне понравилась статейка по этому поводу - коротко , но ясно.
http://dressirovka.spb.ru/index.php/letters/psychology/134-types

 Отправлено: 21.04.13 17:32. Заголовок: vap250 пишет: Темпе..

vap250 пишет:

цитата:

Темперамент он и есть темперамент... в любой обстановке! (если это не щенок, первый раз увидевший свет)

 Отправлено: 21.04.13 18:04. Заголовок: Айя,"Породный и..

Айя,"Породный и выставочный темперамент" - так называется тема.
Так, ты сама ее назвала. А теперь о чем говорить? Об ошибках в воспитании и выращивании? У каждого они свои и смысла в таком разговоре нет никакого, т.к. тип ВНД у каждого свой и ошибки строго индивидуальны. Методы исправления ошибок так же должены быть индивидуальными.Одна и таже методика одному поможет, второму не поможет, но и не навредит, а третьему навредит и сильно...
Интересно, а к какому типу ВНД ты относишь ИМПТ?
А статья, кастрация большого раздела Псалмова, лучше читать полностью оригинал.

 Отправлено: 21.04.13 21:48. Заголовок: Тема эта была создан..

Тема эта была создана как продолжение дебатов вот в этой теме http://scwt.unoforum.ru/?1-5-0-00000049-000-90-0 , к сожалению, я расчитывала что посты перенесутся и будет к чему ссылаться.

А тему назвала так не случайно, ибо не надо путать божий дар с яичницей. И ставить на собаку штамп о непородности темперамента по её выступлению на выставке как минимум некорректно и непрофессионально. Меня коробит , например, от формулировки судей " хороший породный темперамент".
Он что, на охоте судит? или полевые испытания?

Вот по кошкам судьи наши молодцы, правильно формулируют. Дала кошка себя осмотреть, без психов , метаний и агрессии - пишут "Хороший шоу(выставочный!) темперамент" . А по породному темпераменту сибиряков (коими я занимаюсь) вообще-то положено чужаку надавать пи...ей, чтоб ручонки не тянул ;)) Поэтому грамотные судьи оценку за лёгкую агрессию (без членовредительства) не снизят. Но конкретно для выставок такие животные мало подходят в перспективе.

Да и у собак та же история, в смысле деления на шоу, брид и пэт класс. Только вот хороший "ШОУ" темперамент (т.е. выставочный) не имеет отношения к породному, ну никак не могу понять, почему некоторым так хочется обобщить эти понятия??

Burolik пишет:

цитата:

Интересно, а к какому типу ВНД ты относишь ИМПТ?

К сангвиникам однозначно! Чем и ценны ! Но встречаются и холерики, хотя перебирая всех знакомых пшенов, у меня соотношение это получилось примерно 8:2.
Поэтому те, кто собирается заводить пшено, должен это учитывать для себя. Что он хочет от собаки? Выставочных побед? Так с воспитанным холериком их добиться легче. А вот жить сложнее.
А если победы не самоцель, а жить хочется в тишине и покое, то более спокойный темперамент лучше подойдёт. Хотя на улице они тоже жару могут задать :) Но в общем они всё равно более управляемые.

Burolik пишет:

цитата:

Об ошибках в воспитании и выращивании? У каждого они свои и смысла в таком разговоре нет никакого

Почему нет? Очень даже есть! По той простой причине, что может заставит задуматься некоторых хозяев не ставить крест на своей собаке, а попробовать исправить эти ошибки.

 Отправлено: 21.04.13 22:18. Заголовок: Burolik пишет: Хвос..

Burolik пишет:

цитата:

Хвост показатель темперамента, и не надо лукавить, что собаке понравился или не понравился судья и от этого она зажалась или не зажалась. Если она зажалась, то со вторым словом в стандарте можно попрощаться. Бесстрашия тут нет.

Вот эта фраза ну ооочень меня зацепила :) Я всё ждала, когда её перенесут из прошлой темы, но не дождавшись, хочу её ещё раз прокоментировать.

Предлагаю при случае провести эксперимент на бесстрашие, раз считаете, что показатель его - поднятый хвост.
Давайте я попробую к тем, кто с поднятым хвостом , подойти с когтерезом. Итак, кто объективно считает, что его собака истинно бесстрашный терьер и не опускает хвост ни при каких обстоятельствах ?

Победит тот, кто
1 место - хвост не опустит , даст подстричь ногти без вырываний и дерганий. Снимаю шляпу перед таким терьером - истинно бестрашный!
2 место - хвост опустит и не вырывая лапу спокойно даст обстричь ногти.
3 место - хвост опустит , подстричь даст , но с небольшой помощью хозяина.

Все остальные прощаются со словом "бесстрашие" и оцениваются как непородный темперамент.

Итак, кто готов пройти тест?
И на какие места претендуете?

 Отправлено: 21.04.13 22:51. Заголовок: Айя пишет: Победит ..

Айя пишет:

цитата:

Победит тот, кто 1 место - хвост не опустит , даст подстричь ногти без вырываний и дерганий. Снимаю шляпу перед таким терьером - истинно бестрашный! 2 место - хвост опустит и не вырывая лапу спокойно даст обстричь ногти. 3 место - хвост опустит , подстричь даст , но с небольшой помощью хозяина.

У меня четвертый вариант- хвост не опустит, спокойно стричь не даст. Но договориться можно)))) После каждого подстриженного когтя- даю вкусняшку.

Айя пишет:

цитата:

Меня коробит , например, от формулировки судей " хороший породный темперамент".

Майя, если Вы что-то не понимаете, то это не значит, что такого, в принципе, не существует....
При чем тут охота, или полевые испытания?
Как пример, приведу ситуацию, на выставке неожиданно включают вентиляцию. Из ринга лабрадоров несколько собак просто равнули от хендлеров ( эксперт сказал- не надо... не возвращайтесь! ) А тем, кто откровенно зашугался, тоже были снижены оценки...
Самое смешное, что в этот момент моя собака сидела на столе, мы шли после лабров.. Помощник из ринга подошел к нам и сказал- потерпите чуть-чуть, сейчас выключат. А нам -то что, нам все равно- хоть дует, хоть стреляет, хоть шарики лопаются...
Майя, в Европе пшеники проходят ментал-тест характер. В этом тесте много позиций... Так что, с когтерезом пример не очень удачный

 Отправлено: 21.04.13 23:30. Заголовок: Kiwi пишет: Майя, ..

Kiwi пишет:

цитата:

Майя, если Вы что-то не понимаете, то это не значит, что такого, в принципе, не существует.... При чем тут охота, или полевые испытания?

Читайте выше, я уже писала. Никто не говорит, что нет породного темперамента, но для собак, в том числе и терьеров, показатель его - это не выступление на выставке, о чём, собствено, я тут и говорю в 101 раз.

Kiwi пишет:

цитата:

А нам -то что, нам все равно- хоть дует, хоть стреляет, хоть шарики лопаются...

А может у него просто слух плохой?

Да моей тоже всё равно, но на отношение с судьями это не влияет Как и не говорит о породном темпераменте!
Kiwi пишет:

цитата:

Так что, с когтерезом пример не очень удачный

Да просто речь о бесстрашие пошла! По посту Burolik получается что терьеры наши - бесстрашные как роботы, а -опустил хвост - не породный темперамент Но ведь так не бывает, всегда можно найти ахиллесову пяту у каждого ...

Кстати, Варька у меня займёт 2 место, Айка 3-е .

 Отправлено: 22.04.13 00:08. Заголовок: Kiwi :sm36: Очень ..

Kiwi
Очень удобная позиция. У овчарок и др. служебников - собака не работает - выставочная, работает рабочая. Теперь у декорашек - плохая НС -не выставочная, но при этом породная... Бред какой-то!
Свалено в кучу все - темперамент, ВНД, поведение, ошибок дрессировки. "Смешались в кучу кони. люди..."
Типы ВНД к коим ссылается статья базируются на древних медиках, а именно Гипократ ввел классификацию. которую в дальнейшем развил Павлов.
Холерик (по Гипократу) - Сильный неуравновешенный (возбудимый) по Павлову - Нервные процессы сильные, подвижные, неуравновешенные. Процесс возбуждения преобладает над процессом торможения. Слабо выражено дифференцированное торможение. Чаще всего такие собаки обладают крепким утонченным костяком, мускулатура длинная, тонкая, но сильная, кожа плотная, прилегающая, эластичная.
Это тип конституции называется - сухой.
Сангвиник - сильный уравновешенный (подвижный). Нервные процессы сильные, уравновешенные, очень подвижные. Возбуждение легко сменяется торможением. Условные рефлексы (УР) образуется быстро, удерживается стойко, собаки подвижны и выносливы в работе. Костяк хорошо развитый, массивный но не грубый, мускулатура крепкая плотная. Тип конституции - крепкий.
Меланхолик - слабый тип - Нервные процессы слабые, малоподвижные, неуравновешенные. Костяк тонкий, мускулатура слабо развитая, кожа тонкая натянутая. Часто встречается карликовость. Слабая НС, собаки с повышенной возбудимостью, склонны к нервозности.
Собаки одной породы, но разного типа конституции, также имеют разный тип ВНД.
Это теория, на практике все типы плавно перетекают друг в друга. Взяла эти три описания, т.к. именно они относятся к нашей породе.
Теперь о формировании нервной системы. Все мы сталкиваемся с возрастными проблемами поведения. В разные периоды, щенки по разному могут реагировать на одинаковый внезапный раздражитель. Происхордит это от того. что НС развивается постепенно, и по разному у каждого щенка. Именно по этому не рекомендуется растравка собак крупных пород. до полного формирования собаки.
(господи, зачем и для чего я это пишу???)
Прошу, прощения... "Остапа понесло"