Отправлено: 09.06.17 15:13. Заголовок: Без меня меня женили

Ну, строго говоря, не меня, а собаку, и не совсем мою, а находящуюся на совладении у владелицы питомника «До-Ми-Соль», Лены Сергеевой… А так все остальное верно.
Ведь вот как бывает: как говаривал один из персонажей фильма «Большая перемена», «ходишь, ходишь в школу, а потом – бац! – вторая смена». Вот как-то так и у нас: жила-была девочка Юлла (Seamrog Crazy Me), у которой в родословной по обоюдному согласию покупательницы и владелицы питомника «До-Ми-Соль», организовавшего получение собаки из Швеции в России, указаны 2 совладельца, соответственно, - и вдруг бац! – СЛУЧАЙНО (!) узнаем, что у нее под Новый год детки родились. И в заводчиках – ни слова о совладельце.
И щенки - не Домисольчики, как можно было бы ожидать, а с чужой фамилией. Ох, не по фэншую получается… Разрешения на вязку никто не давал, да его никто и не спрашивал… Договора аренды производительницы между питомниками нет… Или есть? Просто мы о нем не знаем?
Вот когда у Юллы была первая вязка год назад в питомнике «До-Ми-Соль», клуб, принимая доки на оформление щенков, запросил согласие обоих совладельцев. И они были предоставлены. А тут как же? Это что же, либо клуб не запросил подписи обоих совладельцев, либо Домисольная подпись была подделана? И кто же это тот «герой», который не дрогнувшей рукой и глазом не моргнув нарисовал требуемую подпись?
Впрочем, кто именно водил ручкой, не так уж и важно. За всей этой мягко говоря некрасивой историей торчат уши действующих лиц и исполнителей: хозяйки Юллы и владелицы питомника «Ангелы Чарли» (фамилии не называю, вы все их хорошо знаете). Первая из них решила таким образом подзаработать, вторая – ну, неблаговидные поступки второй нам хорошо известны, останавливаться на них – только время зря тратить.
Тут хотелось бы немного подробней остановиться на обстоятельствах, сопутствующих всему этому мероприятию:
1. Щенков от Юллы мы безуспешно ждали на протяжении 5 (!) лет. Ну не могла хозяйка собаки заботиться о помете, ну не могла – значит, не могла. И упущено было время для выполнения той программы разведения, которую питомник ДМС намечал осуществить с ее помощью.
2. И вот на шестом году жизни Юллы хозяйка говорит, что вот теперь она свободна и готова заниматься щенками. Лучше поздно, чем никогда! И в апреле 2016 родился Е-помет от Юллы и Торика.
3. Но! Этих щенков хозяйка Юллы увозит за город в возрасте около 1,5 мес. и на актирование не представляет (и кто проводил актировку? Вероятней всего, владелица АЧ, которую клуб записал в «руководители породы»).
4. Опыт подделки подписи Лены Сергеевой был отработан подделанными подписями на щенячках первого помета (и кто придумал и провернул это дельце?)
5. Несмотря на наши настойчивые просьбы, никаких данных на покупателей щенков ДМС нам так и не предоставили (с чего бы это?), хотя именно наблюдение за щенками этого помета хотя бы в течение года должно было дать ответ на вопрос о дальнейшем использовании суки в разведении.
6. Щенки продавались «на скорую руку», потому что у хозяина щенячьи ароматы вызвали сильную аллергию (это правда, речь об аллергии шла с момента появления в доме первого пшеника, хотя при 1-2 взрослых собаках ее удавалось хоть как-то контролировать).
Но тогда возникает вопрос: не жалко хозяина-аллергика, если вяжете суку вторую течку подряд, имея в виду, что у нее будут щенки, и они будут источать все те же ароматы? Зная порядок вещей в АЧ, думаю, не уйду далеко от истины, если предположу, что сука рожала и щенки росли под недреманным оком АЧ. Тогда встает другой вопрос: а суку на сносях, очень впечатлительную и с лабильной нервной системой, не жалко было отдавать в чужой дом (с немалым количеством незнакомых собак и, возможно, разновозрастных "остатков" от более ранних пометов) на роды и вскармливание?
Чудны дела твои, Господи!
Осенью 2016 хозяйка задает вопрос, можно ли, по предложению Лены Карякиной, повязать Юллу во вторую течку подряд. И получает ответ «Нет». На что у нас были веские причины. И тогда обе дамы идут на всю эту авантюру – с подделкой подписей или закулисной договоренностью с клубом, с выращиванием помета, скорей всего, на собачьей ферме…

То есть детки, получается, типа незаконнорожденные? Вот такая «свадьба» получилась!
С чем я и поздравляю – нас и владельцев щенков.

 Отправлено: 13.06.17 17:24. Заголовок: ikir Ирин, никаких д..

ikir Ирин, никаких действий с собакой без согласия Лены быть не может!
А как появилась фамилия другого заводчика в метриках щенков? Обычная практика. Оформляетс ядоговор аренды. Но и он подписывается ДВУМЯ владельцами.
Капля Конечно. В данном случае заявление должно быть от Сергеевой Елены, как от второго владельца суки.

 Отправлено: 13.06.17 17:26. Заголовок: Капля пишет: Так по..

Капля пишет:

цитата:

Так почему же тогда ДАННЫЕ СОВЛАДЕЛЬЦЫ не разбираются?

А когда вы видели на форумах, в соцсетях Лену Сергееву? В питомнике этот, который отвечает "за связи с общественностью", это я (и кинолог питомника тоже я, потому что для регистрации питомника/приставки, как вы знаете, необходимо предоставить документы о кинологическом или ветеринарном/медицинском образовании; так вот, регистрацию нашей приставки проводили по моим кинологическим докам). А Саша? За него ответить не могу, но, возможно, как раз потому, что
ikir пишет:

цитата:

заводчики [font color=red]Вера Оськина, Елена Карякина .

 Отправлено: 13.06.17 17:34. Заголовок: Капля пишет: динств..

Капля пишет:

цитата:

динственный правильный вариант - заключать договор и прописывать там все условия

так с этим я согласилась.
Но факт остается фактом: доки оформлены с грубым нарушением. Или я не права?
Капля пишет:

цитата:

везде прослеживается только активное желание НАКАЗАТЬ владельцев щенков, ну и альтернативный питомник

Нет, вот как раз владельцев щенков наказывать и не хочется, они-то не виноваты, что так вляпались. И остаются либо 2 виновных ( хозяин - Оськин А. и владелица "альтернативного питомника"), либо 1 - клуб, принявший невалидные доки и оформивший по ним помет. Все вполне себе половозрелые особи, утверждающие, что
Вера Оськина пишет:

цитата:

за все готова ответить

 Отправлено: 15.06.17 15:11. Заголовок: Забавная история при..

Забавная история приключилась... Несколько лет назад приехала я на "ферму" ( по словам Кириенковой) и увидела бегающих щенков, которых у Лены быть не могло... удивилась и на мой вопрос что за помет, получила ответ, что это не АЧ, а ДМС... Что их на продажу привезли... Что же господа Сергеева и Кириенкова сдают щенков на ферму? Или когда дружили это не ферма была? На мой взгляд у Лены хуже не стало, а что она берет сук в аренду, так это нормально для работы питомника, именно так он и должен работать. То что они живут у нее и щенки у нее выращиваются это норма по положению РКФ. Кстати это говорит о том, что ей своих собак доверяют хозяева.

Я плохо понимаю почему о конфликте совладельцев пишет посторонний человек? Или в родословной этой суки в совладельцем является г-жа Кириенкова? Это не проблема питомника, это проблема совладельцев.
Как я поняла, сука покупалась на деньги Оськиных, в выращивании, титуловании и прочих радостях финансово Сергеева не принимала участия... И именно на этом основании Оськины посчитали, что это их сука. Ведь им никто не говорил, что если вписать кого то совладельцем, то это пожизненно прикрепляет эту собаку к ДМС. Если бы объяснили, то может и не было бы совладения...
Для того, чтоб обсуждать эту проблему, наверное, надо услышать совладельцев и увидеть договор совладения...

 Отправлено: 16.06.17 21:00. Заголовок: Burolik пишет: на м..

Burolik пишет:

цитата:

на мой вопрос что за помет, получила ответ, что это не АЧ, а ДМС... Что их на продажу привезли...

О как! И как же это мы не знали об этом помете???
Ложь, ложь и еще раз ложь!!! (Впрочем, меня это не удивляет: Карякина лжет ... как дышит!).
В питомнике ДМС все пометы до прошлогоднего (но не несколько лет назад!!!) помета от Юллы (Оськины) выращивались владельцами сук. Отдельных щенков (в возрасте старше 2 мес) мы могли передавать на кратковременную передержку на время нашего отсутствия в России и делили между собой. Но единственный помет, который в полном составе теоретически мог оказаться на территории Карякиной, это помет от Юллы, который был быстро, без актировки, "эвакуирован" из Москвы, по словам Веры, на их загородный участок. Однако одного из щенков покупатель, которого дала я, забирал, по всей видимости именно у Карякиной. И в Питер суку отправляли оттуда же. А про остальных ничего не знаю: как я уже сказала, нам координаты владельцев так и не передали.
Так что и здесь Е. Карякина доказала свою исключительную честность и порядочность.

 Отправлено: 16.06.17 21:10. Заголовок: ikir пишет: 4. Опыт..

ikir пишет:

цитата:

4. Опыт подделки подписи Лены Сергеевой был отработан подделанными подписями на щенячках первого помета (и кто придумал и провернул это дельце?)

Вот этот пункт моих обвинений я снимаю, поскольку вполне вероятно, что никакой подделки подписи Лены Сергеевой на щенячках помета ДМС и не потребовалось: просто их могла подписать руководитель породы, на что имела полное право. Просто до сих пор ни у одного помета щенячки не подписывал посторонний человек, и Лена решила, что здесь ее подпись подделали. А вот зачем это надо было делать через ее голову, догадаться несложно.

 Отправлено: 17.06.17 00:00. Заголовок: ikir пишет: Но един..

ikir пишет:

цитата:

Но единственный помет, который в полном составе теоретически мог оказаться на территории Карякиной, это помет от Юллы, который был быстро, без актировки, "эвакуирован" из Москвы, по словам Веры, на их загородный участок. Однако одного из щенков покупатель, которого дала я, забирал, по всей видимости именно у Карякиной. И в Питер суку отправляли оттуда же. А про остальных ничего не знаю: как я уже сказала, нам координаты владельцев так и не передали. Так что и здесь Е. Карякина доказала свою исключительную честность и порядочность.

(выделено мной)
А как щенки без актировки были проведены по питомнику Сергеевой, если она их не видела? Когда я там была бегала пара взрослых щенков и помет от Зиги , который я и приехала смотреть... Может это было в прошлом году, тут я могла промахнутся.
Вместо того, чтоб сказать Лене спасибо за помощь в продаже щенков вашего питомника, катите балоны... Огромная "порядочность"!
Хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха" - Сергееву. У меня ощущение, что не все так ладно в "датском королевстве"... щенки без актировки получают родословные, владелец суки везет щенков не заводчику, а в другой питомник...

 Отправлено: 17.06.17 13:42. Заголовок: Burolik пишет: У ме..

Burolik пишет:

цитата:

У меня ощущение, что не все так ладно в "датском королевстве"...

У меня это не ощущение, а уверенность.
А актировку, надо так понимать, проводит "руководитель породы", пользуясь своим положением (имела право в сущности).
Burolik пишет:

цитата:

владелец суки везет щенков не заводчику, а в другой питомник...

ну так ведь удобно (для хозяина собаки), когда щенков выращивает кто-то другой, за что и получает приз (владелец другого питомника) - помет не своего питомника. Так что благодарить не за что: "увели" сначала помет питомника ДМС, а потом с нарушением всего, что только можно, повязали суку через 5 мес после того, как она закончила кормить щенков первого помета.

 Отправлено: 17.06.17 19:27. Заголовок: ikir Ира, к сожалени..

ikir Ира, к сожалению, один раз между рождениями пометов может пройти 6 месяцев.Никаких нарушений нет. Но мое мнение- все это на совести заводчика. Почему я говорю на совести? Потому что я очень сильный противник таких вязок, хотя они и не противоречат правилам п/п, как впрочем и развязывание кобелей в 10 месяцев! Для меня такие вязки нонсенс. Хотя многие скажут- а что с ними случится? Возможно, ничего не случится, и все живы-здоровы. Но тем не менее.... Я еще понимаю, когда в одной породе был такой случай- кобель из Финляндии проездом через Россию в аренду в другую страну отдавался! Такой уникальный случай повязать... Причем, крови интересные, и порода не сильно многочисленная. А в других случаях- это за гранью моего понимания. Сейчас говорю, как просто владелец собак.

 Отправлено: 18.06.17 20:44. Заголовок: Kiwi пишет: один ра..

Kiwi пишет:

цитата:

один раз между рождениями пометов может пройти 6 месяцев.Никаких нарушений нет.

говоря о нарушениях "всего, что только можно", я все-таки имела в виду нарушения с оформлением племдокументации. Маленький интервал между вязками после вполне нормального по количеству рожденных щенков (не 1-2 щеника) помета, да еще с передачей на роды и вскармливание постороннему чнловеку в не самые благоприятные условия свидетельствует только о наплевательском отношении к собаке (которого она не заслужила) и о том, что она не дорогой всем член семьи, а "орудие производства" (щенков). Но да, согласна, это уже скорее морально-этический аспект. (Когда-то владелец суки от моей керрюхи на мою просьбу дать мне собаку на роды и хотя бы 1,5 мес. кормления щенков, засмеялся и спросил:
"Я так похож на человека, готового предать свою девочку?" Так у меня это и осталось в голове, что такой шаг=предательство. А как хотелось плакать, потому что девка была хороша невероятно! Ладно, это ностальжи...)
Kiwi пишет:

цитата:

кобель из Финляндии проездом через Россию в аренду в другую страну отдавался! Такой уникальный случай повязать... Причем, крови интересные, и порода не сильно многочисленная.

Согласна. Не использовать "залетно-пролетных" кобелей с интересными кровями, конечно, грешно. Бывают ситуации, когда без свежей крови разведение в породе заходит в тупик, и тут тоже приходится идти на такие вязки.
Но если в среднестатистической породе средних размеров РКФ дала рекомендацию развязывать кобелей с 15 мес., то в пшеничниках Европейская практика гласит о 20, а лучше 24 мес. Какие уж тут 9-10 мес? И разве сейчас в нашей породе такая уж безвыходная ситуация, или используются кобели, которые завтра окажутся недоступны? (Бардак!)

 Отправлено: 19.06.17 14:20. Заголовок: Ирина, Вы официально..

Ирина, Вы официально к помету никакого отношения не имеете. И тема смахивает на зависть и сведение каких то личных счетов.
Суку повязали через этот питомник? Многие питомники пользуются такой возможностью, берут производителей не только в соседнем питомнике, но и в иностранных. И в этом никакого криминала нет. Это и есть племенная работа питомников.
Вы лично были у Лены дома? Думаю, что нет. Поэтому не имеете никакого права называть "собачьей фермой" и "не самые благоприятные условия". А я была. Напишу мягко - заблуждаетесь. Питомник, который Вас так «обидел», вообще то с хорошим загородным выращиванием, с огромным выгулом для щенков и прекрасными результатами на выставках. И имеет очень много друзей. Я в их числе. И при любом случае, когда бываю проездом в Москве, стараюсь заехать в гости. Собаки там живут, дай Бог всем такие условия. Выгул целыми днями,корма у собак недешевые+натуралка с фермы.
И по поводу того, что Лена на форуме не бывает. А что, это какая то обязанность здесь всем отмечаться? Прогулы здесь ставят? Я тоже редко бываю, надеюсь расстреливать меня за это не станете.

Снежана Киселева.

 Отправлено: 19.06.17 17:19. Заголовок: Snezhana пишет: Вы ..

Snezhana пишет:

цитата:

Вы лично были у Лены дома? Думаю, что нет. Поэтому не имеете никакого права называть "собачьей фермой" и "не самые благоприятные условия". А я была. Напишу мягко - заблуждаетесь.

И я была и каждый год заезжаю! Всегда с удовольствием играю с мелкими, если они есть. А если нет, кстати бывало и такое, то просто отдыхаем и играем со взрослой половиной на травке, которая постоянно косится, и в которой нет клещей.
Ну а так : "Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. "
Михаил Жванецкий.

 Отправлено: 19.06.17 17:26. Заголовок: ikir пишет: ношении..

ikir пишет:
[quote][/quoteс передачей на роды и вскармливание постороннему чнловеку в не самые благоприятные условия свидетельствует только о наплевательском от]ношении к собаке (которого она не заслужила) и о том, что она не дорогой всем член семьи, а "орудие производства" (щенков).

Какой бред!Сколько можно?
Что еще этот человек придумает?

 Отправлено: 19.06.17 20:34. Заголовок: ikir, я писала про п..

ikir, я писала про первый помет Юллы с Астро Пиацоллой... именно эти щенки остались без актировки (по вашим словам), но при этом получили приставку До-Ми-Соль. Это как? В нашем каталоге, заводчиком щенков написана Сергеева, а вот разместила помет Лена.
Я знаю историю той вязки, но считаю, что об этом должна говорить не я а Вера. И тогда становится понятным, почему Вера вторую вязку оформила, через Лену.

А может эта история, раздутая, Кириенковой, идет от того, что в питомнике эта сука была последней в детородном возрасте?

Вера Оськина, расскажите, как и что было...

 Отправлено: 19.06.17 21:01. Заголовок: Краткое резюме ))) ..

Краткое резюме )))

Подписи не подделаны.
Нарушений ПП нет.
Детки, типа, законнорожденные.

цитата:

С чем я и поздравляю – нас и владельцев щенков.

---------------------
ИМХО, все это можно было легко прояснить до того, как - просто спокойно пообщаться в привате, по телефону, при личной встрече, итд, итп.