Смоленский областной клуб собаководства ДОСААФ при поддержке СОКС "Кинология" приглашает 15 апреля 2012 года принять участие во ВСЕРОССИЙСКОЙ ВЫСТАВКЕ СОБАК РАНГА - ЧЕМПИОН РКФ (САС в каждом классе) "СМОЛЕНСК - 2012" и Монопородной выставке ирландских мягкошерстных пшеничных терьеров (ранг - Победитель клуба)
Судьи: Е. ЕРУСАЛИМСКИЙ (CACIB Int.) Москва Россия, В. ВЕРБИЦКИЙ (CACIB Int.) Борисов Беларусь
Все вопросы по тел. (4812) 59-98-56,+79107230154 и на форуме.
Цены уточню в ближайшее время.
На Региональной клуб "Содружество") судить будет Zoran Curcic (Сербия)
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
0
Отправлено: 15.04.12 21:58. Заголовок: Моно выиграла МП Ю-Д..
Моно выиграла МП Ю-Дорогая Ветреница!!! Мои самые искренние поздравления!!! Подробности с фотографиями буду чуть позже. Судил Ерусалииский крайне "интересно". Основным критерием был только рост. Причем ростометром он НЕ пользовался. Рост мерил на глазок. И собаки с ростом в 48 см уже были не достойны титула. Как сказал Ерусалимский: "У меня известный на всю Европу глазомер"...
Отправлено: 16.04.12 07:18. Заголовок: Лера и Джерри Лера, ..
Лера и Джерри Лера, при всем уважении к тебе не соглашусь. Ерусалимский- один из лучших анатомистов России, если не самый лучший. Он не будет судить по росту. для него другие критерии в приоритете. А то, что ростомером не пользовался-так это только плюс. Я не люблю экспертов , которые пользуются ростомером. Грамотный судья и так собаку видит. А вот под ростомер я любую коропыгу подтяну к стандарту, на цыпочки проставлю)))) Как , впрочем и лошадь пржевальского присажу))))))) А вот в движении этого не сделать
Сообщение: 249
Зарегистрирован: 20.06.11
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация:
1
Отправлено: 16.04.12 11:59. Заголовок: Результаты моно 15 а..
Результаты моно 15 апреля.
Кобели Промежуток. Лекрим Д.Люкс Стронг Энд Софт - отл. б/т ( без титула - за рост)
Открытый Ангел Чарли Золотой Орфей - отл, ПК(описание не видела. Но было озвучено, что: " По росту самый низкий.ПК- Вам повезло".)Закрыл Чемпиона НКП.
Кл. Победителей Мечта Поэта Аластар - . ( подчеркнуто, без титула - за рост)
Кл. Чемпионов Мечта Поэта Шиллинг О. Голд - 1отл. б/т ( подчеркнуто без титула - за рост) До-Ми-Соль Би Джиз - 2отл (описание не видела.)
Кл. Ветеранов Мечта Поэта Мастер оф Сити Джангл -отл. ЛВ выставки.
Суки
Кл. Промежуточный Seamrog Crazy Me - отл. б/т
Открытый Ангелы Чарли Джозефина То Би Винне - отл. б/т
Чемпионов Мечта Поэта Ю-Дорогапя Ветерница - отл. ПК, ВОВ, закрыла Чемпиона НКП!
Чемпионов НКП Мечта Поэта Чарорвница - 1 отл. б/т . Сначала КЧК, затем отменил,т.к. уже Ч НКП. (а что правила изменились, слушать не пожелал) Мечта Поэта Алиса - 2 отл. б/т Сначала СС, затем отменился,т.к. уже Ч НКП Мечта Поэта Анюта - Оч. хор (неуверенное поведение)
Кл. ветеранов Мечта Поэта Карамелька Кассиа - Отл. ЛВс
Питомник "Мечта Поэта" - ЛПитомник
ПОЗДРАВЛЯЮ победителей!!!! Очень рада за Дорогую Ветреницу!!!!
Сообщение: 250
Зарегистрирован: 20.06.11
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация:
1
Отправлено: 16.04.12 12:04. Заголовок: Kiwi Я специально по..
Kiwi Я специально подчеркнула за что не были выданы титулы, т.к. Ерусалимский после окончания выставки отметил, что в целом представленные собаки были с хорошими корпусами, головами. Почти все прошли тесты - 2:1:1, имеют хорошие углы, свободные движения. Получили отличные описания.
Инна, полностью согласна с тобой, что Ерусалимский -" один из лучших анатомистов России, если не самый лучший". И высшая оценка "ОТЛИЧНО" под ним дорогого стоит. Можно горлиться этими описаниями. И, конечно же, оценка ставилась не по росту, а по "совокупности".
Но вот титул, действительно давался или не давался именно по росту(кроме кл. Чемпионов НКП. Почему объяснила выше), что и было им самим отмечено.
Безусловно, грамотный судья, увидит собаку и без ростомера. Но, если не "подтягивать" и не "присаживать", то именно ростомер дает наиболее объктивное представлени е о росте. А вот "на глазок" у собак с пышной шерстью вполне можно ошибиться на пару см.
Кстати, ростомер все таки принесли, и рост, все желающие, затем померили. Только две собаки " не вписались" по росту под определенную Ерусалимским планку.
Сообщение: 253
Зарегистрирован: 20.06.11
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация:
1
Отправлено: 16.04.12 13:50. Заголовок: VEYGRANT пишет: А с..
VEYGRANT пишет:
цитата:
А сколько собак участвовало? Правило а квотах действует? Мне просто интересно, как оно может быть.
VEYGRANT
Участвовало 13 собак. Правила о квоте, конечно действуют. На следующий год в Смоленске будет моно(если вообще будут!) только ранга КЧК. Последнюю фразу не поняла.
Отправлено: 16.04.12 14:07. Заголовок: Последняя фраза и от..
Последняя фраза и относится к тому, что будет, ЕСЛИ,,,, Вот ты мне и объяснила, что вам будет плохо , только в следующем году.... Я , значит, с самого начала не понимала смысла о кворуме. Но мне кажется, это совсем несправедливо. Т.Е. сегодня кто-то получил, что хотел, закрыл что нужно, а завтра пусть страдают остальные. А если выставка ранга КЧК пройдет , скажем, в составе 9 собак, то на след. год все сидите без моно?????
Сообщение: 255
Зарегистрирован: 20.06.11
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация:
1
Отправлено: 16.04.12 14:30. Заголовок: VEYGRANT Да. Если на..
VEYGRANT Да. Если на следующий год будет меньше 10, то и без моно.
А мне, как и всему Президиума, кажется наоборот справедливо. Или ты считаешь, что не должны засчитывать прошедшие выставки?
Но почему, в таком случае, должны пострадать те, кто приехал в этом году? Они то приехали, участвовали и совсем уж не виноваты, что остальные не "дособрались". Почему они(пришедшие на выставку!) должны страдать? Моно у нас много(было во всяком случае) можно выбрать в других городах. На моно перестали ходить, было слишком много моно ранга ПК, что приводило к своеобразному обесцениванию титула. Поэтому и ввели на Конференции квоты. И исходить из интересов тех, кто мог бы но не пришел... Где гарантии, что так же " придут" и на следующий год?
Отправлено: 16.04.12 14:44. Заголовок: brenda55 пишет: Но ..
brenda55 пишет:
цитата:
Но почему, в таком случае, должны пострадать те, кто приехал в этом году?
Да, верно. Как не поверни.... Кто-нибудь , да страдает. Не знаю, может правила НЕ те? Почему САС!В можно заработать, придя на выставку в единственном числе? А это "Кондидат в международные чемпионы"!!!!!! И мы всегда рукоплещем и не принижаем достоинство этого титула, пусть даже полученного в борьбе с самим собой. Про САСки я молчу. Я, наверное, НУДЮ.... Но мне хочется понять....
Кстати, есть судьи, которые собакам в единственном числе принципиально титул НЕ дают. Есть владельцы, которые ходят на выставки, где они будут только в единственном числе. Но бывают и случайности. Когда ожидается большая конкуренция, а... больше никто не приехал. Не лишать же их за это САС!Ва Как раз на таких выставках, как моно и большинство САС!В предполагается конкуренция.
Фото, какие получились. То, что удалось выбрать. Фотографировать в ринге было нельзя. Приходилось все время искать откуда сфотографировать,все на разном удалении. Освещение - хотелось бы лучшего. Фотографировали еще два человека. Возможно они поставят свои фото.
brenda55 Женя, ПОЗДРАВЛЯЮ !!! Большое СПАСИБО за фото
Очень интересно было посмотреть на фото многих собак, которые почему-то игнорируют крупные выставки в Москве... Но на которых очень хотело бы взглянуть...
Отправлено: 17.04.12 07:09. Заголовок: Модный Стиль Чуть ра..
Модный Стиль Чуть ранее Ерусалимский судил моно в Москве. Правда, выставка была ранга КЧК. Возможно, многие московские собаки предпочли поехать в Смоленск. Не знаю. Но на московсой выставке экспертиза была настолько логична и не предвзята, что я зауважала Е.Л. еще больше. Не смотрел на то, что некоторых собак выставляет его "коллега по цеху", он видел только собак. И когда тот эксперт, который выставлял своих собак прямо в ринге спрсил- а почему же промежуток выиграл, Е.Л. объяснил почему. И критерием выбора в нашем случае был совсем не рост ( На этой выставке было 15 собак)
Сообщение: 261
Зарегистрирован: 20.06.11
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация:
1
Отправлено: 17.04.12 09:05. Заголовок: Kiwi Инна, а о какой..
Kiwi Инна, а о какой выставке ты пишешь? 8 апреля вроде судил не он.
На нашей тоже все было логично и не предвзято.
Отмечены все анатомические особенности собак. Я сужу по описаниям моих собак. Другие не видела. Но предполагаю, что все так же описано точно. В тех классах, где была конкуренция, логичная расстановка.
Мне было очень интересны его описания. Поэтому я привела всех своих личных собак разных возрастов (к сожалению,кроме одной. Но там есть более, чем уважительная причина отсутствия ) и упросила записаться других, чье описание мне было интересно. Кстати, получила полное удовлетворение по описаниям. Ни у кого нет замечаний по корпусу, по голове... я не "потеряла" углы, пропорции. (все таки 15 лет! несколько поколений) и часто у заводчиков "глаз замыливается". Сторонний же взгляд хорошего анатомиста бывает очень кстати. Так что в этом плане даже довольна.
Просто на данной выставке его подвел глазомер. И двум собакам в кобелях, которым он вполне мог дать титул по РОСТУ тоже,(по его критериям), титул не дал. Причем озвучил -ТОЛЬКО из-за роста. И ошибся. Одна из этих собак была моего разведения. Это огорчает.
То, что он не знает новых правил РКФ, так тут вообще никаких претензий. В них толком никто не разберется Там одна фраза противоресчит другой и так в каждом абзаце К тому же это коснулось только собак из кл. Ч НКП, а им дали КЧК, не дали , значения не имеет.
О его личных человеческих качествах говорить не будем. Они к теме отношения не имеют. Не молодой человек. Устал. Выставка задержалась на 2 часа. И наша монопородка закончилась в девятом часу.
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
0
Отправлено: 17.04.12 11:30. Заголовок: Kiwi пишет: . Но на..
Kiwi пишет:
цитата:
. Но на московсой выставке экспертиза была настолько логична и не предвзята, что я зауважала Е.Л. еще больше
Инн, экспертиза была логична. У Джерри великолепное описание. Но Ерусалимский лично у меня не вызвал уважения и совсем не потому, что не дал титул или ошибся в росте. Просто его поведение в ринге и то что он устроил в ринге... ЛИЧНО у МЕНЯ вызвало просто мерзкое ощущение. Мы все-таки с Джерри катаемся немножко по выставкам. И не всегда он выигрывает. Но!!! такого МЕРЗКОГО ощущения у МЕНЯ ЛИЧНО ни один судья не вызывал. ПОВТОРЮСЬ ЭТО ЛИЧНО МОЕ ВОСПРИЯТИЕ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА!!!
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
0
Отправлено: 17.04.12 11:35. Заголовок: Очень хочется поблаг..
Очень хочется поблагодарить организаторов выставок! НА Всероссийке все было вовремя. Ровно в 13-10 мы зашли в ринг. Бест группы начался минута в минуту. Приятно Моно задержали из-за Ерусалимского между прочим... Он не смог отработать на Ч РКФ вовремя. Но это бывает...
Зато было много подарков на моно.Организаторы попытались максимально сгладить недопустимое поведение в ринге судьи и попробовали хоть немножко создать атмосферу праздника. Спасибо!
Отправлено: 17.04.12 12:08. Заголовок: А мне экспертиза Еру..
А мне экспертиза Ерусалимского понравилась и не потому, что моя собака выиграла выставку. Впервые эксперт так тщательно прощупал собаку от кончика носа до хвоста (разобрал на фрагменты), особое внимание уделил балансу углов передних и задних конечностей. Интересно было послушать, т.к. я в этом деле дилетант. Жаль, что титулов так мало дал, на мой взгляд, собаки были достойные
P.S. Женя, спасибо за Деби и что в твоем большом, добром сердце нашлось место и для нас! Дальнейшего процветания питомнику
Отправлено: 17.04.12 13:12. Заголовок: Лера и Джерри Лера, ..
Лера и Джерри Лера, не расстраивайтесь. К сожалению, бывает такое, когда эксперт не очень дружелюбно настроен. По поводу роста - обидно я это хорошо понимаю, сама попадала под такие комментарии. При том, что нареканий к анатомии не было никаких, даже были подчёркнуты достоинства собаки. Главное Вы знаете и мы знаем, что собака у Вас красивая, и ни кто нас не переубедит в обратном.
Главное Вы знаете и мы знаем, что собака у Вас красивая, и ни кто нас не переубедит в обратном.
Вот это-то и обидно! Собака не просто красивая. Собака классная! И упертость эксперта, чесс слово, не делает ему чести. И тем более - подтасовка результатов промеров, чтобы только не отступиться от первоначального "вердикта" на основании супер-глазомера.
И, безусловно, пренеприятное послевкусие осталось от того, как "небожитель" смотрел с вершины своего Олимпа на "грешников"-экспонентов.
Теем не менее поздравляю участников выставки, тем более - ее победителей. И от всего сердца желаю вам всем уверенности в том, что ваша собака - самая-самая, по крайней мере для вас. А эсперты - приходят и уходят, выставки сменяют одна другую. Не сегодня, так в другой раз ваш любимец сможет доказать свою хорошесть. Удачи всем!
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 25.07.11
Откуда: Россия, Архангельск
Репутация:
0
Отправлено: 17.04.12 13:33. Заголовок: В свете последних с..
В свете последних событий, подскажите, разрешается ли брать с собой профессиональный ростомер и предлагать эксперту его для измерения роста собаки! Имею в виду по правилам. по жизни понимаю, что пошлют далеко, далеко! И все же.
Всю выставку фотографировала Оля Мотрошилова. Спасибо ей за фото. Я только обработала, как смогла и поставила.
Лера, спасибо! Я всегда стараюсь спонсировать монопородки.. Но, к сожалению, когда мало - ругают на всех выставках охотно А когда много, то это воспринимают , как должное.
Vetrennitsa Света, спасибо за теплые слова. Очень рада победе Дэби. Рада, что она теперь ЧНКП, Грандчемпион. Рада, что удалось выманить тебя на эту выставку. Рада, что Ерусалимский выбрал Дэби- а она только моя - Мечта Поэта - уже на 3/4. Мечта Поэта Сириус (Мечта Поэта Мастер Оф Сити Джангл х Мечта Поэта Карамелька Кассиа) х Мечта Поэта Файн Лайн(Хуго х Мечта Поэта Илона) Приятно, черт побери.
Отправлено: 17.04.12 15:35. Заголовок: Лера и Джерри Лера,..
Лера и Джерри Лера, спасибо!
Не расстраивайся, я понимаю тебя, сама видела, как всё происходило. У тебя отличная собака, Джерик безусловно достоин лучшего, не первую выставку смотрю на него. А человеческие качества…. люди разные встречаются.
Отправлено: 17.04.12 16:28. Заголовок: Капля пишет: В свет..
Капля пишет:
цитата:
В свете последних событий, подскажите, разрешается ли брать с собой профессиональный ростомер и предлагать эксперту его для измерения роста собаки! Имею в виду по правилам. по жизни понимаю, что пошлют далеко, далеко! И все же.
Нигде в правилах, насколько мне известно, это не оговаривается. И "инициатива снизу", т.е. от экспонента, как правило не поступает. Обычно экперт, любитель посортировать собак по росту, приносит ростомер с собой (или оговаривает его наличие с выставочной бригадой).
Отправлено: 18.04.12 19:50. Заголовок: Лера и Джерри , спас..
Лера и Джерри , спасибо. девочки, я Киви под Е.Л. не водила. Но водила двух сук кокеров. Да, манера судить , разговаривать отличается от многих других экспертов. Но, если мне нужно будет выбрать щенка, то его слово будет решающим, а вот мнение Краковской, которая всех собак обцелует - честно, не будет волновать. Женя права- "отлично" у него это уже совсем другое "отлично". Более ценное и значимое!!!
Отправлено: 20.04.12 11:25. Заголовок: Лера и Джерри пишет:..
Лера и Джерри пишет:
цитата:
Купляускас!!! Очень грамотный судья!!!
И "не танцует только от своей печки"! Несмотря на подход олраундера, более грамотно учитывает породные особенности (а не только постулаты собственной "нетленки", относящейся скорее к теме "общий экстерьер собаки").
Отправлено: 21.04.12 08:48. Заголовок: Вролне возможно, что..
Вполне возможно, что вызову гнев окружающих, но скажу-Ерусалимский не дисквалифицировал собак, не снизил оценку, он просто не дал титул. Он имел на это право. мы стали забывать, что титул дается собаке, которая, по мнению эксперта особенно хороша!!! Почему экспертиза Е.Л. так бурно обсуждается Почему нмкого не волновал выбор кобеля Чемпиона на Евразии-2, этот же кобель цациб получил.В том классе можно было выбирать любого другого, но только не этого!!!! Почему? Наверное потому, что не всех это коснулось. А те, кого коснулось по другому реагируют на мнение эксперта
Кстати, Ерусалимскому из всех кобелей присутствующих на моно, понравился именно этот кобель, Чемпион с Евразии-2,
Так, там же не было других четырех кобелей с Евразии-2, а именно- Грани, Пирата. Стена и Киви А то, что он оказался лучше остальных на моно- наводит на грустные мысли Но выбрал Е.Л. почему-то другого.... В остальном, поддерживаю Станиславского, ибо сказанного сама не слышала
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 09.07.11
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация:
0
Отправлено: 21.04.12 21:24. Заголовок: Kiwi Инна, я с Вами ..
Kiwi Инна, я с Вами спорить не буду, там и Женя была, и Лера и Джерри и Лена Карякина - все кто там был- это слышали. Не выбрал он его из-за роста, как выше уже написали.А Вы сейчас своими "грусными мыслями" наверное хозяев обидели. И для меня Граня, Пират, Стен и Киви- не эталлон в породе. Собаки красивые, но и мой кобель не первый раз на выставке. Можно было выбрать другого- а выбрали его. На России он тоже класс выиграл у М.П.Блик Солнца.На Евразии -1, кстати, тоже ни один из этих кобелей цациб на получил, а судья был другой. Или нам попадаются такие не компетентные судьи?
Отправлено: 21.04.12 22:07. Заголовок: Банди пишет: На Евр..
Банди пишет:
цитата:
На Евразии -1, кстати, тоже ни один из этих кобелей цациб на получил,
Я на Евразии-1 не была. Вычеркивайте меня из списка Очень жаль, что заводчики не видят очевидного. Да, наверное перечисленные собаки не эталоны. Но я очень объективно отношусь к своей собаке, чего и Вам желаю.
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 20.06.11
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация:
1
Отправлено: 21.04.12 22:56. Заголовок: О чем спор? У каждог..
О чем спор? У каждого судьи свои критерии отбора. Один выбирает пропорции и общий баланс, другой свободные движения, третий эффектность и качество стрижки, четвертый на первое место ставит "ирландскую" структуру и на все остальное вообще закрывает глаза или относится снисходительно... К сожалению , судей, которые знали бы стандарт и особенности породы совсем немного. И, конечно же, бывает очень жаль, когда судья не знает даже дисквалифицирующих пороков...
Ну, что делать? У нас тоже нет единства. Полное разнообразие по структуре, цвету, казалось бы основным признакам пшенички, не говоря уже об остальном... Наверно действительно, объективней относится к своим собакам и почаще смотреть стандарт. (У нас их аж ЧЕТЫРЕ. ) И стремится к ИДЕАЛУ. Самое интересное, что и идеальную собаку каждый представляет по своему. Даже изучив стандарт.
Кстати, Ерусалимскому из всех кобелей присутствующих на моно, понравился именно этот кобель, Чемпион с Евразии-2, о чем он прилюдно сказал
Банди пишет:
цитата:
и Лера и Джерри и ... - все кто там был- это слышали
Не хочу ни кого обидеть. Я не слышала, чтобы он выделил именно Вашего кобеля. Вот что в целом о кобелях он говорил помню. Говорил, что большие помню. Но что бы говорил, что кто-то ему больше понравился - не помню... Может быть я просто пропустила и не услышала.
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 09.07.11
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация:
0
Отправлено: 22.04.12 09:24. Заголовок: Лера и Джерри Я не с..
Лера и Джерри Я не спорю, может Вы уходили куда-нибудь и не видели, когда он попросил Лиса в ринг вывести и показал, что и него соблюдены все пропорции.Но он, на его взгляд, слишком большой.Поэтому- только отлично. Спор, как сказала Женя, бессмысленный. Каждый смотрит со своей колокольни
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 09.07.11
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация:
0
Отправлено: 22.04.12 09:31. Заголовок: Просто у Вас у всех ..
Просто у Вас у всех получилось так, что выходит кобель с плем. браком и почему-то выигрывает.Я рада, что у всех такие чудесные собаки, но мне как-то немножко обидно за своего...Я не утверждаю, что он супер пес, и недостатки его вижу, не переживайте.
Просто у Вас у всех получилось так, что выходит кобель с плем. браком и почему-то выигрывает
Да вот это и интересно... Что кобелям гармонично сложенным, пусть и несколько высоковатым (по мнению судьи - опять вернусь, что если рост выходит во главу угла мерить нужно только ростомером а не "супер глазомером") он титула не дает. А собаке с серым пятном на голове отдает ПК И ЛК И только потому что кобель маленький... Хорошо что ЛПП отдал хорошей собаке... И никто мне не расскажет что этот судья грамотный. Анатомист превосходный. А вот перед моно мог бы и заглянуть в стандарт.... И не только ростовые параметры. Хотя он и их не знал. У Жени уточнял максимальную границу роста Надо было сказать 55. Все бы вписались
Сообщение: 572
Зарегистрирован: 20.06.11
Откуда: Россия, Тимофеевка СИТИ
Репутация:
0
Отправлено: 22.04.12 10:53. Заголовок: И чего "копья ло..
И чего "копья ломать"... Кто круче, породнее, выше, ниже и т.д... Мое мнение... приехать на Дерби , поучавствовать в нем. Четыре разных эксперта... Четыре мнения... Как говориться "WELCOME"
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
0
Отправлено: 22.04.12 12:32. Заголовок: Модный Стиль пишет: ..
Модный Стиль пишет:
цитата:
И чего "копья ломать"... Кто круче, породнее, выше, ниже и т.д... Мое мнение... приехать на Дерби , поучавствовать в нем. Четыре разных эксперта... Четыре мнения... Как говориться "WELCOME"
Сообщение: 573
Зарегистрирован: 20.06.11
Откуда: Россия, Тимофеевка СИТИ
Репутация:
0
Отправлено: 22.04.12 12:49. Заголовок: Лера и Джерри ну во..
Лера и Джерри ну вот реально..... Очень редко мы попадаем под экспертов, которые досканально знают породу... Знают все ее тонкости, а не бросаются из краиности в краиность... А тут и породник с многолетним опытом и принимающии , понимающии, ВСЕ типы шерсти.. И человек, которыи в породе с первых днеи появления пшеничников в России.. и два отличных анатомиста!!! Да и цена записи не высока (посчитаите экспертизу у четырех экспертов на четырех вставках)... А желающих принять участие - ЕДИНИЦЫ!!!
а сидя в своем городе, смотря на результаты выставок в других городах и редко-редко выезая на них - очень легко с гордостью бить бить себя в грудь
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация:
0
Отправлено: 22.04.12 13:46. Заголовок: Модный Стиль пишет: ..
Модный Стиль пишет:
цитата:
а сидя в своем городе, смотря на результаты выставок в других городах и редко-редко выезая на них - очень легко с гордостью бить бить себя в грудь
Если это про меня... Так я не бью себя в грудь и не считаю, что круче Джерри только вареные яйца Выезжаю по мере наличия времени. Собаки для меня только хобби. Я никогда не занималась и не буду заниматься разведением. Выставки для меня не самоцель. На них я выезжаю отвлечься малость, пообщаться... А то от бухгалтерских и юридических дел голова кругом... Собаки всегда будут присутствовать в моей жизни. Но жизнь моя не подчинена только интересам собак. К сожалению на Дерби не смогу приехать.Хотя очень хочется именно по причине Модный Стиль пишет:
цитата:
Очень редко мы попадаем под экспертов, которые досканально знают породу... Знают все ее тонкости, а не бросаются из краиности в краиность... А тут и породник с многолетним опытом и принимающии , понимающии, ВСЕ типы шерсти.. И человек, которыи в породе с первых днеи появления пшеничников в России.. и два отличных анатомиста!!!
Но семейные дела не отпускают. ну так сложилось...
Сообщение: 577
Зарегистрирован: 20.06.11
Откуда: Россия, Тимофеевка СИТИ
Репутация:
0
Отправлено: 22.04.12 15:55. Заголовок: Банди пишет: Мы на ..
Банди пишет:
цитата:
Мы на Дерби тоже не приедем, у нас 10 июня CACIB Смоленский бриллиант.
Ну, то дело каждого кто и где будет.. Наверное, на САС!Ве в Смоленске будт интересне, чем на Дерби, где соберутся почти все лучшие собаки России... И судить, наверное, САС!В породник будет..?.
Отправлено: 22.04.12 17:41. Заголовок: Модный Стиль пишет: ..
Модный Стиль пишет:
цитата:
Ну, то дело каждого кто и где будет.. Наверное, на САС!Ве в Смоленске будт интересне, чем на Дерби, где соберутся почти все лучшие собаки России... И судить, наверное, САС!В породник будет..?.
Оксан, ну титул то важнее, наверное , чем мнение компетентных экспертов
Оксан, ну титул то важнее, наверное , чем мнение компетентных экспертов
возможно... Но вот когда в прошлом году совпала националка и моно КЧК в Тольятти, я выбрала первое... поехала на националкку... Во первых - мне интересна конкуренция, во вторых - мнение эксперта... Но это я... А люди все разные...
Отправлено: 22.04.12 17:55. Заголовок: Оксан, да не возможн..
Оксан, да не возможно, а точно , ну мне так кажется , а на фиг ехать на тусовку ,если тебе ничего не дадут за это вообще мы тему зафлудили, надо в тему Дерби идти
Сообщение: 286
Зарегистрирован: 20.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 23.04.12 02:23. Заголовок: Банди пишет: На Рос..
Банди пишет:
цитата:
На России он тоже класс выиграл у М.П.Блик Солнца. На Евразии -1, кстати, тоже ни один из этих кобелей цациб на получил, а судья был другой. Или нам попадаются такие не компетентные судьи?
На "Евразии-1" выиграл МП Блик Солнца, на мой взгляд, очень достойный молодой кобель. И говорить о не компетентности г-жи Делмар я бы не стала. В ее судействе было видно и понятно все... и тип и тенденции в породе она прекрасно видит... Лена и Лера, не надо так резко о других собаках... а то ведь и мы можем рот открыть... и ни к чему хорошему это не приведет... чесс-слово...
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 20.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 23.04.12 08:13. Заголовок: Так, стоп. Я как а..
Так, стоп.
Я как админ форума хочу предупредить провоцирующих на открывание рта и собирающихся это сделать. Прежде перечитайте правила и только после этого продолжайте, ок?
Это я так, на всякий случай предупреждаю, чтобы потом ветку не чистить.
Отправлено: 23.04.12 13:04. Заголовок: Kiwi пишет: Почему ..
Kiwi пишет:
цитата:
Почему экспертиза Е.Л. так бурно обсуждается Почему нмкого не волновал выбор кобеля Чемпиона на Евразии-2, этот же кобель цациб получил
С некоторым запозданием отвечу на этот вопрос (хотя ответ, по-моему и так очевиден): 1. Что такое Евразия, Россия?... Очередные интернационалки (ну да, в большей конкуренции), которые проходят только на территории России чуть ли не каждый месяц, в разных городах и регионах, но часто... А прибавьте к ним хотя бы только ближнее зарубежье. ЦАЦИБы, как и деньги "не пахнут" (их вес не зависит ни от места получения, ни от количества соперников...) А монопородки? Националка - 1 в году. ПКшки - осталось 3 или 4? Где-то их вообще не проводят. Поэтому, на мой взгляд, и титул ЧНКП весомей и дороже ЦАЦИБовских. И не бывает монопородок вне конкуренции. 2. Из этого вытекает еще одно важное отличие. Нас уже приучили к одиозной экспертизе на Евразиях и Россиях. Нет, слава богу, что не на каждой выставке нам рассказывают, что пшеничник пшеничного окраса - крашеный. Но экспертских ляпов - хоть отбавляй! Мы их, конечно, пообсуждаем, обхихикаем за рингом. И на том дело закончится. Будем ждать следующих Евразий и Россий с новыми "цирк уехал, клоуны остались". По-английски монопородки называются "Specialty", это специализированная и специальная выставка, на которую люди приходят и за титулом, и услышать мнение компетентного эксперта. Под компетентностью в данном случае я подразумеваю не просто знание градусов углов или соотношение длин (которые могут варьироваться у разнвх пород), но и знание стандарта породы, вИдение и учет породных особенностей. Только такой эксперт имеет право давать или лишать собаку титула. И тогда уж надо быть последовательным: либо судить "по всей строгости", лишая титула не за один какой-то "пунктик" (рост, либо шерсть, либо фомат...), а учитывая все возможные недостатки у разных собак. В противном случае - надо быть щедрым и великодушным и не лишать достойных собак титулов только на основании одного недостатка.
Кстати о росте. Чтобы меня не обвинили в приверженности крупным собакам, сразу оговорюсь, что стремление к стандартному росту похвально, и я могу его только одобрить. Но, во-первых, рост - это далеко не последняя проблема, которую осталось решить в породе. А во-вторых, буквально после выставки просматривала результаты и читала мнения эксперта с пшеничных рингов на National Terrier, GB. В свете разгоревшегося спора приведу всего пару строк из описания кобеля, ставшего на этой выставке ЛПП. Сначала на английском, чтобы никому не показалось, что я что-то придумываю:
"good for size yes I will agree maybe bigger than I like but and this is the important fact he was in proportion to his size not overdone heavy or light in body."
Мой перевод:
хороший по своему росту; да, я соглашусь, что, возможно, он крупнее, чем мне нравится, но важным является то обстоятельство, что он был в хорошей пропорции к своему росту - ни слишком тяжелый, ни излишне легкий по корпусу.
Вот и доказательство того, что собака должна быть гармоничной, пропорциональной, с хорошими конституцией и кондициями. Еще на первом Дерби в Смоленске К.Бергбом сказала о росте то, с чем я не могу не согласится: "Я предпочитаю кобеля в пределах 51 см в холке, но отлично сложенного и с отличными движениями, кобелю стандартного роста, но с недостатками по экстерьеру и движениям". Не прибавить, не убвить.
Сообщение: 266
Зарегистрирован: 20.06.11
Откуда: Россия, Смоленск
Репутация:
1
Отправлено: 23.04.12 13:17. Заголовок: ikir пишет: Еще на ..
ikir пишет:
цитата:
Еще на первом Дерби в Смоленске К.Бергбом сказала о росте то, с чем я не могу не согласится: "Я предпочитаю кобеля в пределах 51 см в холке, но отлично сложенного и с отличными движениями, кобелю стандартного роста, но с недостатками по экстерьеру и движениям".
Полностью согласна. Пусть кобель будет немного выше стандарта, но все остальное(цвет, пропорции и свободные движения) у него будет отлично по стандарту.
Полностью согласна. Пусть кобель будет немного выше стандарта, но все остальное(цвет, пропорции и свободные движения) у него будет отлично по стандарту.
Мы, как обычно, мыслим в одинаковом направлении...
Отправлено: 23.04.12 13:28. Заголовок: Цитировать не буду....
Цитировать не буду... буковок много. Но если уж плясать от того, что моно - это спициализированная выставка, то надо приглашать породников (на худой конец терьеристов), а не олраундов, которые отсудят куда кривая завезет. Ни для кого не секрет, что огромная проблена у шнауцеров на данный момент это рост. Вот господин и борется с этим во всех породах. Не нравится мнение - не ходите. Пришли - получите, что имеете. С мнением эксперта не спорят. А потом я не пойму - о чем спор? Вам не нравится кобель, который выыграл? Или обидно, что вы не выиграли? Или еще какие-то причины? А что касаемо Бергбом... Для не вообще критерей не было. На все вопросы о росте, больших ушах, прямом прикусе, хвостах кручком и качестве шерсти, она отвечала, что это не главное. А вот что главное - я так понять и не смогла. По мне уж пусть лучше хоть по какомоту критерию судят, а не гладат всех по головке и титулы на право и на лево раздают. Чемпион НКП у нас ценен! Не смешите мои унты!!! Унас его только ленивый не получит, с учетом что на моно собирается десяток собак.
Отправлено: 23.04.12 19:14. Заголовок: bjumarshi пишет: А ..
bjumarshi пишет:
цитата:
А что касаемо Бергбом... Для не вообще критерей не было. На все вопросы о росте, больших ушах, прямом прикусе, хвостах кручком и качестве шерсти, она отвечала, что это не главное. А вот что главное - я так понять и не смогла.
Главное, чтобы до имени собаки стояло заветное Wheatstone
Тогда закрываются глаза и на рост с эрделя, и на уши, и на качество шерсти и даже на агрессию! в ринге!! Наблюдала картину лично((((
Отправлено: 23.04.12 19:47. Заголовок: ikir , на моно боль..
ikir , на моно больше собак, но не больше конкуренции, ибо расписывание по классам присутсвует, да и классов самих , как не крути больше. На очень многих моно по одной собаке в классе- она и получает КЧК ( при условии, что ранг выставки ПК). Цациб же на Евразии и России один. И не надо его "опускать". Выиграть Евразию очень почтено, а набрать КЧК-шек на МЯУ- способен каждый, кто хочет, конечно. А что у нас с экспертами на Евро, чем они так плохи? Вам не нравится К.Дельмар, Пол Стентон, америконец ( не помню фамилии, кажется Бакли) на работу которго приходили смотреть все лучшие эксперты России, Вам не угодил Франк Кейн, очень известный терьенрист Alberto Velasko ? Они выбрали не достойных собак? У меня есть свой ответ на этот вопрос. Все победители были достойные.
Отправлено: 23.04.12 19:57. Заголовок: Admin Нет, подваиньс..
Admin Нет, подваинься)))) У меня Киви тоже не Чемп.НКП. Но при этом он посещал все крупные выставки клуба в хороших помещениях ( МЯУ мы не посещали) и под интересными экспертами. В его арсенале КЧК на националке под Хесельгрен, ЮКЧК и ЛЮ на ПК-шной выыставке (П. Семан). и СС на ПК при России (Gerard Cox ) СС на ПК при России (Хастинг Колм) СС при ПК При России ( Фальк Зиверт) СС пк-А.Иванов.
Конечно, хочется иметь Чемп. НКП, но если получится набрать КЧК под интересными для меня экспертами , то буду рада. А так, наверное лень тоже присутсвует, ибо в другой город не ездила.
Отправлено: 23.04.12 20:10. Заголовок: Admin пишет: у меня..
Admin пишет:
цитата:
у меня Гаврюша не чемпион НКП. (Я одна тут такая?)
У меня тоже есть пес без титула Ч. НКП. И есть собака без интера. И я не стремлюсь закрыть, я вообще как-то к выставкам охладела. Если у меня все срастется пойду на Дерби, хотя мнение одного из 4-х экспертов мне уже известно и это касается именно роста! Честно скажу - было не приятно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет