Отправлено: 04.01.17 01:27. Заголовок: Агрессивная реакция

Всем доброго времени суток
Столкнулись с проблемой - наша лапушка начала агрессивно реагировать на всех.
Например она лежит под столом, кто-то проходит мимо, она начинает рычать
Либо лежит под тем же столом. у чьих-то ног, он пошевелил ногами - рычит, может цапнуть.
Недавно цапнула маленького ребенка, он не мучил ее, ничего такого, просто проходил мимо достаточно близко - рык и схватила зубами.
Может спать и на какой-то звук вскочить с лаем.
Раньше агрессии не было, более добродушной собаки я просто не знала (сейчас ей 11 месяцев) Такое поведение около трех недель. Гостим у родителей, тут дома тоже щенок (кобель, 7 месяцев) и если еще недавно ему позволялось все, то теперь может огребсти просто за то что мимо как-то не так прошел. При всем этом очень к нему привязана, ходит хвостом за ним, постоянно играют, он может на голове у нее скакать, но стала проявлять пищевую агрессию как-то выборочно, ну и иногда ее клинит и просто так наброситься может. можно свалить на стресс - мы оставляли у родителей (но она к нам не особо привязана и родителей обожает), вроде ничего не болит - игривая, ест хорошо, чешется нормально.
Вопросы следующие - может так стресс проявляться? Возрастное это или ее действительно клинит и дальше только хуже будет? и извечный - что делать?
Спасибо за советы

 Отправлено: 05.01.17 23:31. Заголовок: течка уже была, наве..

течка уже была, наверное? у нас перед первой и второй течкой такое наблюдалось.
А вообще, наша до года была такая зая, буквально пудель :) а сейчас начала потихоньку звереть и матереть. На улице все еще лояльна к собакам, играет с ними, а дома, даже в чужой квартире, может ругаться и задираться. На людей только в темноте издалека может полаять, правда.
То есть из моего небольшого опыта владения пшеником (сейчас нам год и 21 мес) таки да, это возрастное - становится взрослее, чувствует силу, начинает проверять. Но необязательно, что она прям агрессивной будет, просто период такой.

 Отправлено: 09.01.17 15:01. Заголовок: Собака может проявля..

Собака может проявлять агрессию не только из-за злобы, это может быть страх.
Подумайте, могло ли что-то её спровоцировать?
Прошел НГ, шумно, петарды-салюты - как она реагировала?
Тут ведь одно на другое может наложиться...
А вы сейчас дома или в гостях ещё? Интересно, как она дома будет.
И что делаете, когда она кусает? Как реагируете?

 Отправлено: 09.01.17 18:11. Заголовок: Мы уезжали и оставля..

Мы уезжали и оставляли ее у родителей, дорога до них была тяжелой, пришлось ехать на автобусе и ночью, долго отходила и тогда ворчать начала на мелкого пса.
Я конечно во всем виню его - он до ужаса беспардонный и ходит по головам даже у людей:) Она его терпела-терпела, отворачивалась, уходила, он у нее забирал игрушки, еду. Видимо это не работало, один раз огрызнулось и это сработало и теперь она так везде свое фи выказывает. Сейчас спокойнее стала, можно пройти мимо стола без ее рыка, ребенок опять играет с ней и спокойно отбирает свои игрушки. Щенку также позволяется отбирать у нее игрушки, еду, но нельзя вместе с ней клянчить у стола, даже мимо пройти нельзя, когда она надеется получить лакомый кусочек. Когда спать легла ему также нельзя рядом ложиться иногда и проходить мимо нельзя. Но все равно этого стало гораздо меньше и он может спокойно отобрать у нее коробку из-под кефира
На салюты она не реагирует, у нас они почти еженедельно, привыкла. На ее рыки прикрикну "нельзя, шшш! в коридор пойдешь" Обычно мелкий отскакивает и конфликт разрешен, если она не успокаивается, отправляю в другую комнату, через некоторое время пускаю. Дома думаю все совсем успокоится - там ей никто не навязывается и нет мелкого провокатора
но мы думаем о детях и как быть в таком случае, как ее подготовить не знаю.

 Отправлено: 11.01.17 12:02. Заголовок: По второй собаке:..

По второй собаке:

Семимесячный щенок остается щенком для людей, а для собак это уже подросток, которому по собачьим меркам пора объяснить правила поведения в приличном обществе)))
ИМХО, пока был мелок, ему все прощалось, теперь он вырос и ваша его типа "воспитывает". Ну уж как может
Если это не кровавые драки, а "материнские подзатыльники", я бы не вмешивалась, сами границы установят, тем более совместное пребывание временно.


Cassy пишет:

цитата:

лежит под столом, кто-то проходит мимо, она начинает рычать

Cassy пишет:

цитата:

лежит под тем же столом. у чьих-то ног, он пошевелил ногами - рычит, может цапнуть.

Это она со своими такое вытворяет? или с гостями приходящими? как вы реагируете?
Рычит только когда под столом находится, или другие моменты бывают?

И что-таки у лапушки с течкой?

Cassy пишет:

цитата:

она к нам не особо привязана

Это как?...

 Отправлено: 11.01.17 13:47. Заголовок: dasik пишет: цитата..

dasik пишет:

цитата:

цитата: она к нам не особо привязана Это как?...

Не удивляйтесь, про свою собаку могу сказать примерно тоже самое :)
Лет до 1,5 ей было абсолютно всё равно, с кем и где она находится.
Она и теперь готова пойти куда угодно абсолютно с любым человеком, а гостям радуется иной раз больше, чем нам :)
Но сейчас, к её 2,5, уже начинаю чувствовать, что меня она выделяет немного среди своей щедрой и равномерной любви к окружающим :)

 Отправлено: 11.01.17 14:03. Заголовок: Cassy пишет: но мы ..

Cassy пишет:

цитата:

но мы думаем о детях и как быть в таком случае, как ее подготовить не знаю

Вы сейчас затронули очень объёмную тему общего подхода к воспитанию собаки. И здесь только вам решать, какой метод выбирать, никто вам дистанционно не поможет.

Лично моё мнение которое я никому не навязываю, что собака, какая бы она ни была любимая, родная, самая-самая, всё-таки есть собака и должна знать своё место.
За рык на ребёнка я разрешаю ближайшему к собаке взрослому отвесить ей подзатыльник. И детям всегда говорю - если рыкнет, сразу мне говорите, я ей порычу :)
Крайне редко её до такого состояния доводят, но даже если она устала и т.д. с моей точки зрения, она должна молчать в тряпочку.
У нас сейчас это так работает: она с огромным удовольствием играет с детьми, но полностью игнорирует любые их команды, словно глухая.
Любой взрослый может ею управлять, дети - нет. Она не считает их вправе управлять собой.
Мы это потихоньку исправляем, учим дружащих с ней детей командовать и добиваться исполнения команд, поощрять, водить на поводке и т.д.
Сами думаем о человеческом пополнении семейства и поэтому ваша тревога мне понятна :)
Наш вывод: там, где начинаются интересы ребёнка заканчивается баловство собаки.
НО всё это сработает только если вы в целом сами управляете собакой, а не она вами.
А это уже общие вопросы воспитания :)

 Отправлено: 11.01.17 15:48. Заголовок: dasik пишет: Семиме..

dasik пишет:

цитата:

Семимесячный щенок остается щенком для людей, а для собак это уже подросток, которому по собачьим меркам пора объяснить правила поведения в приличном обществе))) ИМХО, пока был мелок, ему все прощалось, теперь он вырос и ваша его типа "воспитывает". Ну уж как может Если это не кровавые драки, а "материнские подзатыльники", я бы не вмешивалась, сами границы установят, тем более совместное пребывание временно.

тому явно не хватает воспитания и при совместных прогулках он столько получил подзатыльников от других собак за неделю, сколько наша не получила за все время что она с нами) но она явно терпит там, где это справедливо - например, он спокойно отбирает у нее коробку их под кефира, игрушку или прыгает на нее, когда они встречают нас. Но цапает, когда усаживается клянчить еду и он смеет подойти (он не клянчит, действительно мимо проходит), или она устроилась где-то поудобнее и он проходит мимо. Выглядит это довольно устрашающе, но их довольно легко разнять, и как будто ничего не было. Бывает она так тихонечко начинает на него рычать и кладет ему голову на холку (для меня это и было, что она его на место ставит) а тут уже очень сильная реакция.

На людей вроде перестала рычать, по крайней мере уже неделю ничего такого не было замечено. Но рычала на всех почти, видимо помогло, что мы ее сразу в коридоре запирали. Ну и сейчас грозно рычит, когда я ее туда отношу на руках за склоки с младшим.
Ребенок обычно делает с ней, что хочет - валяются клубком, как и с другим щенком, иногда все вместе) помогает искать его во время пряток

Насчет привязанности - мы часто гуляли по лесу, без поводка. Она все время крутилась возле нас, а потом взяли с собой папу - она крутилась возле него и о нас вспомнила уже при встрече у машины:) когда мы приходим с гостями - все внимание на них. То есть она не стрессовала от разлуки с нами.

Течка закончилась в первых числах ноября, прошло все незаметно, разве что балдела от свалившегося внимания, ложки вроде нет - молочные железы не увеличены, активности как физической так и интеллектуальной достаточно. Иногда сходят с ума, в недавние морозы тяжело им было так много дома сидеть)

 Отправлено: 11.01.17 16:14. Заголовок: Chaika_Jonatan пишет..

Chaika_Jonatan пишет:

цитата:

За рык на ребёнка я разрешаю ближайшему к собаке взрослому отвесить ей подзатыльник.

Просто мы все это время обходились без подзатыльников, тут мне самой хочется это жестко пресечь, но я сильно сомневаюсь в их эффективности. Надеюсь, мне не придется ловить ее на этом и наказывать.
Наша с удовольствием с малышом занимается, его гораздо легче развести на вкусняшки, можно не так красиво лежать, и все равно получишь.
Может сложиться впечатление, что она просто избалована, но это не так, то есть она конечно в некоторых ситуациях не слушается, но мы работаем над этим.

 Отправлено: 11.01.17 17:00. Заголовок: Cassy пишет: Может ..

Cassy пишет:

цитата:

Может сложиться впечатление, что она просто избалована, но это не так,

Ох, мало кто из нас может похвастаться действительно воспитанными собаками!
Конечно, они все баловни те ещё!
Меня очень удивила реакция нашей семьи с обеих сторон на наше воспитание собаки - мы изверги, лютые крокодилы, мы ничего ей не разрешаем, и т.д.
Мы уже дошли до того, что к некоторым ближайшим родственникам её просто не берём с собой - там слишком много эмоций и слишком много баловства :(
Cassy пишет:

цитата:

но я сильно сомневаюсь в их эффективности

"Подзатыльник", как мгновенное прерывание некорректного поведения вещь действенная
Но честно, хотя и с сожалением, признаюсь, что Кьяре, бывало, доставалось от нас и посильнее подзатыльника
За разодранные мусорные пакеты, сгрызенные вещи, за гордо накаканное посреди коридора, хотя ВСЕ дома и готовы вывести её гулять....
И так же честно могу сказать - нифига это не работает. Наверно, лучше читать умные книжки и искать более продвинутые методы (чем мы сейчас и занимаемся).

 Отправлено: 11.01.17 18:41. Заголовок: Просто не могу читат..

Просто не могу читать про подзатыльники пшеничному терьеру.
С ними же обо всем можно договориться, а применение силы только отвращает собаку от человека, собака начинает упрямиться и вредничать.
Наш парень ни разу в жизни не получал подзатыльника, не говоря уж о чем-то "посильнее", при этом ни разу не разворошил помойное ведро, не сгрыз ни одной нужной вещи, и не ходил в туалет дома, начиная с шести месяцев. Потому что помойное ведро в щенячестве было закрыто. Для грызения всегда есть в доступе игрушки и лосиный рог, и как только щенок начинал грызть диван, ему сразу предлагался рог на обмен. Какашки и пописы дома игнорировались, все тщательно мылось средством для удаления биологических ферментов, щенок за пописы на улице получал похвалу и вкусняшки.
За что здесь раздавать подзатыльники? Предложи собаке удобное для себя удовлетворение ее потребностей и подкрепляй ее правильный выбор, - любая собака, а уж тем более пшеничный терьер, с радостью согласится на такие правила.

Что касается темы Cassy, я, к сожалению, мало что могу сказать, так как очень мало информации. Наверное, причина такого оборонительного поведения в том, что "она к нам не особо привязана". Потому что это очень странно для человекоориентированного пшеничного терьера.

Собака защищает еду и личное пространство тогда, когда ее лишали еды и личного пространства. Сначала она может просто уходить, потом приподнимать уголки рта, потом предупреждающе рычать, а потом кусать, если все остальные ее сигналы были проигнорированы.
Мне сложно представить, что за ситуации могли возникать у девочки пшеничного терьера, что она привыкла так реагировать на присутствие в ее личном пространстве. Может, у нее не было места, убежища, может, ее часто тормошили, не слушая ее возражений, а может проблема в чем-то другом. Если бы Cassy сказала, в каком городе она живет, я бы, возможно, могла предложить обратиться к какому-то хорошему кинологу, потому что лучше, чтобы умный опытный человек посмотрел конкретно на возникшую ситуацию и предложил пути комфортного выхода из нее. А в том, что поведение этой девочки можно изменить на гораздо более удобное, я вообще не сомневаюсь. Главное не усугублять проблему подзатыльниками.

 Отправлено: 11.01.17 20:46. Заголовок: eynany, ППКС. От себ..

eynany,
ППКС.
От себя добавлю:
eynany пишет:

цитата:

С ними же обо всем можно договориться, а применение силы только отвращает собаку от человека, собака начинает упрямиться и вредничать.

и, как и человеческий ребенок, будет стараться сделать все с точностью до наоборот. Тем более, что с 9 мес и где-то до 15 мес (иногда этот временной интервал может быть сдвинут в более позднюю сторону) у собак подростковый "трудный" возраст, когда им необходимо попробовать окружающих "на зубок", определить границы дозволенного взрослой собаке (не всегда совпадает с границами для щенка) и свое место в иерархии семейной "стаи".
В этот период перед владельцами стоит непростая задача: найти тонкую грань между строгостью и лаской, уметь не перегнуть палку и воздержаться от вседозволенности и, конечно, научиться договариваться.
Универсальных рецептов здесь нет и быть не может: мы, люди, разные, наши собаки - личности, со своими характерами и мировоззрением. Поэтому используется метод "околонаучного тыка". Или обращаться к профессионалам.

 Отправлено: 12.01.17 21:21. Заголовок: И как предлагается д..

И как предлагается договориться с сучечкой, почему-то решившей, что ее личное пространство - под столом, и нефик, дорогие хозяева, там ножками сучить, а то укусю?
Если только стол загородить так, чтоб собачка под него вообще лазить не могла.

Можно отправлять собаку в другое место, прежде чем сесть за стол, и не пускать туда, пока все не уйдут ; это долго и муторно, и надо чтобы все члены семьи это делали.

Все остальные варианты борьбы с рыком и кусем все равно будут силовыми - выгнать веником, выкинуть за шкирман, бросить нлп, брызнуть гадостью, дать по попе, итд, итп, нужжное подчеркнуть)))

 Отправлено: 17.06.17 01:04. Заголовок: а я снова с проблемо..

а я снова с проблемой и с той же самой
кажется, стало понятно, что ее переключает из одного режима в другой
она по какой-то причине начинает охранять предметы, которые оказались возле нее
то есть пришла она полежать в ногах, а ты не очень согласен и пытаешься тапочки вытащить - рык и условный укус
на руки спокойнее реагирует, ноги атакует сразу
что делать-то?
говоришь неси - сразу приносит и спокойно отдает
иногда просто не задумываешься, что она может начать ворчать, с чего бы

 Отправлено: 09.07.17 11:34. Заголовок: Доброго дня всем. У..

Доброго дня всем.

У нас тоже проблема с агрессией, но не знаю в какой теме писать. Надеюсь, автор темы не будет против, если задам вопрос здесь.
Кобель, 1 год 3 мес.
Агрессия не к нам и не к людям вообще, а к собакам.
Раньше был мягким, пушистым и всех любил. Прям ангелочек
Началось все с того, что он ревновал, если я пыталась погладить чужую собаку на улице, вроде бы не кусает, но дает понять "моё! не трогай, отвали!"
Так же ведет себя по отношению к еде. На улицу беру с собой вкусняшки для него, для поощрения при подходе на подзыв, для отработки лежать-сидеть-стоять. Короче, занимаемся понемногу. Если подбегает другая собака, и попрошайничать начинает, следит за моей рукой, мой на это реагирует агрессивно. Налетает, пытается схватить за холку, но не сильно, а вроде как предупреждает.

Примерно в год начал драться с кобелями, и именно незнакомыми, с теми кого знает давно нормально гуляет и играет. Все так неожиданно все произошло. Заходим на площадку, там новый лабрадор, он на него налетел без предупреждения, я еле оттащила. Потом был шарпей и т. д.
Теперь вообще без разбора, кобель или сука, щенок или взрослый, пофиг, все чужие - все враги. Прям бойцовый пес. Рычит, лает, мечится
Что делать? Посоветуйте

 Отправлено: 09.07.17 11:44. Заголовок: Гульнара Очень актив..

Гульнара Очень активно заниматься послушкой. Вам нужно найти инструктора который поможет скорректировать поведение собаки при посторонних раздражителях или записаться в группу по дрессировки.

 Отправлено: 09.07.17 11:52. Заголовок: nafy2 в группу на др..

nafy2 в группу на дрессировку начали ходить. Точнее начинали в 6 мес. Ничего не получилось, он меня не видел не слышал, много всего нового было, не было контакта с собакой ( как сказал тренер). Сейчас снова начали ходить, точнее были один раз на той неделе, на след. собираемся. Тоже не очень он там работает. Хотя дома во дворе все делает. Дрессировщик сказал, что нет мотивации, не голоден. Он используют метод положительного подкрепления, поэтому к нему и пошли. Играть не играет, остается только еда. Вот пока немного урезала паек, посмотрим что выдаст в этот раз.

 Отправлено: 09.07.17 12:03. Заголовок: а где вы территориал..

а где вы территориально находитесь?

 Отправлено: 09.07.17 12:51. Заголовок: Казань..

Казань

 Отправлено: 10.07.17 02:28. Заголовок: Ох, по моему кобели ..

Ох, по моему кобели - они и в Африке кобели, не зависимо от породы... "Как волка ни корми, всё равно в лес смотрит"... я лично пока не видела никого (разных пород) чтоб дрессировкой сняли задиристость.. Максимум на площадке или нам выставке начинают приличнее себя вести. Но в обычной жизни - без поводка ни-ни..

 Отправлено: 15.07.17 09:54. Заголовок: ИМХО-ИМХО, если не п..

ИМХО-ИМХО, если не пищевик и не игровик, и не получается на ПП - учите старой доброй механикой.
Дело пойдет быстрее и эффективнее.
И надежнее -мышцы и реагируют быстрее, чем желудок, и помнят дольше.

И мне пофиг куда смотрит голова собачки, если ноги сами несут ее ко мне по команде)))

 Отправлено: 17.07.17 15:17. Заголовок: Ну вроде бы начал ре..

Ну вроде бы начал реагировать))
Был голоден, жутко. Все делал, смотрел в глазки."Мам, че еще сделать, ты только скажи".
Но как только наелся, может конечно и не от пуза, а так что уже не голоден, на команду "ко мне" двигаясь в мою сторону, вдруг порулил в сторону амстафа
А там тоже кобелек 7 мес., утверждается в этом мире, блин.
Но вовремя скорректировал дресс, благо дело.

А механика, простите, что значит? Может я не правильно понимаю, но мне казалось это жесткая дрессировка, как говорят, ломать собаку надо (есть тут советчики)

 Отправлено: 20.07.17 07:36. Заголовок: Гульнара, зачем лома..

Гульнара, зачем ломать, ну что вы)))

Механика - это когда, например, вы даете команду "сидеть", быстро (это важно!) нажимаете собаке на попу, заставляя ее сесть, быстро даете лакомство и от души хвалите. Даже если лакомство собака брать не желает, через какое-то количество повторений собачья попа автоматически будет шлепаться на землю, услышав команду))), хочется ей этого или нет.

Так же и с командой "ко мне" - зовете, быстрыми мелкими рывочками подтягиваете к себе, руками сажаете в нужное положение, хвалите, поощряете куском.
И так все остальное, пока не дойдет до автоматизма, и только потом можно отстегивать поводок и постепенно увеличивать расстояние.

И то, что ваш парень (получается, он был в свободном полете?) имел возможность "порулить к амстафу" - минус дрессу, нельзя допускать срыва команды у и так недообученой собаки, поэтому пока вся дрессировка только на длинном поводке, чтобы вы его могли контролировать все время.

 Отправлено: 20.07.17 11:19. Заголовок: Ага, поняла)) спасиб..

Ага, поняла)) спасибо за ответ. "Ломать" я как раз не хочу.
Будем пробовать механику совмещать с лакомством. Но когда учили команду лежать, пробовала надавливать ему на спину, не нравилось ему это, пытался вынырнуть из под руки))
По поводу короткого поводка, я наверное сама виновата, никто не подсказал, а свой мозг отключился. И ведь есть 5 м., использую его для определения "места".
Теперь буду с ним дресстровать. Мне так спокойнее будет, и он это будет чувствовать

 Отправлено: 21.07.17 01:35. Заголовок: поводок есть и 15 ме..

поводок есть и 15 метров. Приходите на выгул, перестегиваете короткий (3м.) поводок на 15м шнур и ........ все в Ваших руках)))