Отправлено: 04.02.15 19:03. Заголовок: Нападения из подлости или ....

Моему красавцу 1 год. Как быстро пролетело время!
Парень начал устраивать драки.
Да не просто драки. Динар нападает только на тех собак, которые меньше и слабее.
В качестве объектов террора он выбирает "декорашек".
Я нажила уже море врагов.
Как правильно скорректировать поведение?
Динар понимает, что "нельзя", косится на меня, но нервы его не выдерживают и он с ревом кидается на мелкоту.
Он пока не кусает, просто подминает.... Но со стороны выглядит страшно.
Динар много бегает без поводка. Гуляем много. На улице - слушается.

 Отправлено: 13.02.15 18:05. Заголовок: Мария пишет: Если б..

Мария пишет:

цитата:

Если бы хотелось жесткого терьера во всех отношениях, то, возможно, в моем доме появился бы ирландский терьер или РЧТ

РЧТ - НЕ терьер.
А жестких РЧТ, пригодных к породной работе, чернышисты сами днем с огнем ищут (под "жесткими", естественно, не имеются в виду понтующиеся брехуны и особи с зооагрессией).

Kiwi, Инна, в русском варианте стандарта - "активная оборонительная реакция без агрессивности".
Погрешность перевода?
И, согласна с SoK - это все-таки отношение к человеку имеется в виду.

Интересно, у каких-нибудь пород в стандартах прописано отношение к себе подобным? надо покопаться)))

SoK пишет:

цитата:

а самое страшное, что тормозящие команды применять нельзя...т.к. при условном раздражителе, кобелек выполняет тормозящую команду, но возбуждение у него никуда не уходит, а возрастает в геометрической прогрессии.....что может привести к срыву нервной системы...

Это Вы так пошутили, да?

 Отправлено: 13.02.15 20:48. Заголовок: dasik пишет: в русс..

dasik пишет:

цитата:

в русском варианте стандарта

Наташ, я не читаю русских вариантов. Вообще стараюсь всю информацию брать из первоисточника. Многие переводят так, как им удобно :) На сайте ФЦИ четко написано- DISQUALIFYING FAULTS :
· Aggresive or overly shy.
Агрессия или трусость.
И никаких уточнений по поводу того к кому проявляется эта агрессия.

 Отправлено: 14.02.15 01:00. Заголовок: Kiwi, спасибо :sm47..

Kiwi, спасибо
Че-то сразу не сообразила в первоисточник залезть )))

Интересное чтиво

Оказывается, вот эта фраза
Kiwi пишет:

цитата:

DISQUALIFYING FAULTS : · Aggresive or overly shy. Агрессия или трусость.

а в моем родном французском варианте - "chien agressif ou peureux" - "агрессивная или трусливая собака" - в перечислении причин дисквала повторяется первой строкой в стандартах ВСЕХ пород.
Даже у ЮРО и фила бразилейро.

Прошлась по терьерчикам.

Фокс - amical, sociable, et intrepide - дружелюбный, общительный, бесстрашный
Ягд - sociable et obeissant, ni craintif ni agressif - общительный, послушный, не робкий, не агрессивный
Пшеник - excellent defenseur sans agressivite - отличный защитник без агрессии
Эрдель - absolument pas agressif - абсолютно не агрессивен (но скромно добавлено, что при необходимости ''способен заставить себя уважать")
Керрик - caractere terrier de la tete aux pieds - характер терьера с головы до ног (поди пойми, если с терьерами дела не имел..)
Ирландец - s'il est attaque, il a le courage du lion et combattra jusqu'au bout - если его атакуют, будет биться до конца с отвагой льва
По сравнению с остальными просто монстр)))
Правда, тоже оговорились, что слухи о его драчливости "необоснованы")))

Судя по ни разу не драчливым))) ягдам и фоксам, в стандартах под неагрессивностью все-таки имеется в виду отношение к человеку.
И ничего там о любви пшеников ко всему живому нет.
Эту чудесную сказку мне рассказывали еще 14 лет назад, когда я Дашку брала)))

Драки - нехорошо, очень неудобно и в наше время даже опасно для жизни с собакой, особенно в городе.
И лечить (или оплачивать лечение пострадавшим) - дорого.

Или дрючить безжалостно, или поводок - что больше по душе.

Я с фоксом шестнадцать с половиной лет жила, ситуацию изнутри знаю




--

 Отправлено: 14.02.15 10:06. Заголовок: dasik пишет: Драки ..

dasik пишет:

цитата:

Драки - нехорошо, очень неудобно

Вот и я об этом. Насколько комфортно жить с собакой, в которой ты уверен. А про агрессию других пород , включая фил и пр...- все так. Как мне сказал очень уважаемый эксперт- оллраундер это прописано в стандартах почти у 350 пород. Но это не значит, что фила, или кавказ не будут охранять. И про агрессию тоже - имеется ввиду ПРОСТО агрессия, без уточнения. И если собака в том же ринге набрасывается на другую- она снимается ( ну, должна сниматься! Нормальные судьи так делают) И в повседневной жизни это не нормально. Для меня не нормально. Не нормально, когда на выгуле кобель бежит за 30 м, чтобы набить морду другому, мирно проходящему мимо.... Своего мнения никому не навязываю, но и не изменю его.

 Отправлено: 14.02.15 21:35. Заголовок: dasik пишет: Судя п..

dasik пишет:

цитата:

Судя по ни разу не драчливым))) ягдам и фоксам, в стандартах под неагрессивностью все-таки имеется в виду отношение к человеку. И ничего там о любви пшеников ко всему живому нет.

Именно так!
Как можно ждать благодушия и безграничной любви ко всему живому, включая сородичей, от норного охотника, у которого злобность к зверю и "вязкость" - обязательное требование (и в не столь давние времена - обязательное условие выживания собаки, как со стороны зверя, так и со стороны человека). Если до 60-х гг. прошлого века пшеничник не мог получить Ч. Ирландии без испытаний по барсуку(!) (если кто видел этого симпатягу вживую, может легко оценить смертельную опасность, которая грозит собаке, осмелившейся посягнуть на святую святых - барсучью нору), то, как говорится, "к бабке не ходи", "дружелюбие" к зверю - не самая сильная сторона охотника.
Да, по сравнению с керриками, у которых
dasik пишет:

цитата:

Керрик - caractere terrier de la tete aux pieds - характер терьера с головы до ног

пшеничник просто душка. Но душка, характер и поведение которого хозяин должен хорошо понимать и, согласна, лучше предотвратить столкновение, чем потом извиняться и оплачивать ветсчета - за свою собаку или чужую.

PS. Именно терьерский "взрывной" характер керриков был особенно симпатичен ирландцам как олицетворение ирландского темперамента, и керрик должен был стать символом Ирландии (не склалось). Др сих пор есть ирландские эксперты, которые ожидают от керрей проявления этой их задиристости - даже в ринге - в противовес "статуйности" собаки, требуемой экспертами из других страан.

 Отправлено: 16.02.15 14:14. Заголовок: SoK про тормозящие к..

SoK про тормозящие команды повеселило. Если тормозящие команды работают, то они работают (соответственно, тормозят, а не разгоняют собаку).
Я вот пшено затормозила и рада этому безмерно, а могла бы разогнать на аджилити, например.
У меня был опыт торможения и социализации дерущегося шар-пея. Могу Вам сказать, если бы я собаку не тормозила, а отвлекала на себя, то однозначно была бы им пожрана и не раз (хотя у шариков в принципе не должно быть агрессии к людям). Отвлечение на возбуждении очень чревато, интересно, с какими породами преимущественно работает Кинолог, раздающий такие советы...

 Отправлено: 16.02.15 14:16. Заголовок: dasik возможно у быв..

dasik возможно у бывших бойцов должно быть указано на возможность агрессии к себе подобным, но не уверена.
ЗЫ: понятно откуда у меня пшен осенью по кротовьим норам шарился и мышей в поле активно искал)))

 Отправлено: 16.02.15 18:45. Заголовок: Я думаю у Динара сей..

Я думаю у Динара сейчас идет просто самоутверждения его мужского достоинства.
Учитывая, что по натуре Динар - лидер, вполне понятно и поведение.
Он первый в играх, собачьих тусовках. Динар - тамада и заводила.
А тут - какая то мелочь вякает.
Кстати - пока инденторов больше не было. Правда - я грожу водить на поводке по гроб жизни.
Пока у нас все спокойно.

 Отправлено: 17.02.15 00:37. Заголовок: Мария пишет: понятн..

Мария пишет:

цитата:

понятно откуда у меня пшен осенью по кротовьим норам шарился и мышей в поле активно искал)))

Будет возможность и желание - съездите на притравочную станцию, узнаете много нового о наших "божьих одуванчиках"
Собаки там просто преображаются, сразу становится понятно, для чего порода предназначена.
--------------------------------

Tasha пишет:

цитата:

Я думаю у Динара сейчас идет просто самоутверждения его мужского достоинства

Я даже не знаю, как еще объяснить...

Он будет выпендриваться без покусов до первой серьезной драки, в которой придется пустить в ход зубы.
После этого он или начнет трусить, или ему понравится драться в принципе (скорее второе, учитывая терьерскую сущность).
И тогда останется только вечный поводок, т.к. дурной мелочи, конечно, много, но и недоброго крупняка тоже достаточно. Сожрут только так...

Самоутверждаться за счет мелочи - некомильфо.
Мелочь тоже люди и их тоже любят.
И им страшно и больно.
Сколько там той мелочи? раз в пять меньше весом, чем пшено...Вас ведь не порадует, если Вашего мальчика "просто подомнет" кавказ или бульмастиф? сломает ребро, вывихнет сустав?

"Лидер" он, надеюсь, не по отношению к Вам?
Сделайте так, чтобы он Вас слышал и слушался.
Он же хоть как-то реагирует на Ваше "нельзя", надо только добиться, чтоб не срывался, потому что с каждым срывом он еще раз убеждается, что Ваша команда ничего не стоит и внимания не заслуживает.
А взрослеть он только начал.

 Отправлено: 17.02.15 10:28. Заголовок: Мария а немного не п..

Мария а немного не про то ...сама по себе тормозящая команда - вещь хорошая....но фактическое выполнение, при нарастающей внутренней возбудительной реакции, совсем не хорошо...может и отстоит/отлежит/отсидит он и спокойно (в идеальном стечении обстоятельств), а скорее сорвется не понимая как так, он меня тут раздражает, а я как "дурик" сижу...вот потом могут проблемы начаться со всей послушайкой...и только в совокупно "пресекание попыток- нагружение командой - отвод от раздражителя"
но свое мнение никому не пытаюсь навязывать или переубеждать в обратном, каждый волен поступать как ему кажется правильнее или удобнее))) а переключать и быть уверенным, что своя собака тебя же и покусает...странно...

 Отправлено: 17.02.15 10:33. Заголовок: dasik полностью со в..

dasik полностью со всем согласна!!!)))
а команда "нельзя" как раз и будет пресеканием))

 Отправлено: 17.02.15 14:02. Заголовок: SoK так мы с Вами об..

SoK пишет:

цитата:

а команда "нельзя" как раз и будет пресеканием))

Конечно будет, но только при условии, что она выполняется)))
А если собака после этой команды улетает в даль светлую, потому что у нее "нервы не выдерживают", то нафига она, эта команда? я тут сам с собой поговорю, а ты, собака, делай чё хочешь?

SoK мы с Вами вообще-то об одном и том же говорим
Просто в отношении молодого, не особо пока послушного и быстро заводящегося недопёска, намного понятнее для неокрепших мозгов не пресечь действие, а тормознуть и иметь запас времени, чтобы включить ему голову.

Ну смотрите, вот алгоритм:

1. "алё, малыш-эй-ай-ой" - обратили на себя внимание любым способом, хоть калачом, хоть кирпичом))); фулюган глянул на вас

2. "стоять-сидеть-лежать-плясать" - затормозили, зафиксировали на месте, подошли, пристегнули поводок

3. "умочка-на игрушку/конфетку-чмоки-чмоки-рядом" - ушли

Усе, дело сделано, все целы и счастливы)))

Главная в этой цепочке - вдолбленая в башку, выполняющаяся на автомате, во сне, в полете, тормозящая команда (п.2), значит с нее и начинаем.

Когда она будет надежно отработана, п.1 становится не нужным; также можно не подходить самой, а переходить к подзыву стоящей-сидящей-лежащей собаки.

Сперва заниматься на спокойных прогулках, а потом всю эту байду постепенно отработать с раздражителями, для начала страхуясь веревочкой.

И никакого перевозбуждения и "нервных срывов" не будет, потому что с т.з. собаки получится - "хозяйка меня окликнула, а значит будет вкусно/интересно - попросила сделать то, что я отлично знаю и умею - похвалила, угостила и мы пошли играть"
Только пока пес не научится себя контролировать, быстро эту цепочку надо делать, чтоб даже подумать не успел ни о чем дурном)))

А пока тормоза нет, фулюган сорвется уже после п.1, (что собака ТС и делает), самоподкрепится прижиманием мелочи, и все продолжится, причем по нарастающей

Вот как-то так я это вижу

 Отправлено: 18.02.15 14:31. Заголовок: SoK Вам, безусловно,..

SoK Вам, безусловно, виднее, но я привыкла к тому, что команды выполняются. Если сказано нельзя, то действие прекращается. Если сказано сидеть, то какое бы внутреннее возбуждение у собаки не было, собака должна сидеть столько времени, сколько мне потребуется. Как вариант, можно отвести от раздражителя, если нет уверенности в силах собственной собаки.
Я не против отвлечения, просто все зависит от породы и степени возбуждения. В определенных породах при сильной степени возбуждения отвлечение может сработать в качестве переключения (условно - собака может просто покусать владельца), тогда точно послушка развалится.
ЗЫ: Если команда работает, то она работает при любом раздражителе. У меня как-то в декабре инструктор развлекался - течную суку на занятие притащил. Вот мы тогда повеселились, попотели, но справились)))

 Отправлено: 18.02.15 17:32. Заголовок: Сегодня опять... С с..

Сегодня опять...
С сукой азиата. Бутылочку пустую, пластиковую не поделили.
Динару попало. Азиатка конечно его подмяла.
Все обошлось без кровопролития.
Мы были в вольере, за решеткой.
Я уволокла Динара с места битвы, но он был очень раздражен.
Только-только у нас все наладилось.....

 Отправлено: 18.02.15 17:40. Заголовок: dasik пишет: "Л..

dasik пишет:

цитата:

"Лидер" он, надеюсь, не по отношению к Вам? Сделайте так, чтобы он Вас слышал и слушался. Он же хоть как-то реагирует на Ваше "нельзя", надо только добиться, чтоб не срывался, потому что с каждым срывом он еще раз убеждается, что Ваша команда ничего не стоит и внимания не заслуживает. А взрослеть он только начал.

У нас микрорайоне просто груда собак. Иногда это просто носиться стадо из 6-7 собак.
Игры идут часа по полтора. В этот момент Динар, по моему, ничего не слышит...
В квартире он лидерских качеств не проявляет, слушается.
Да и устает - падает в прихожей и засыпает.