Отправлено: 20.10.12 10:50. Заголовок: Микрофтальмия... Тема на ФБ от Kickie Norrby !

Уважаемые заводчики! Те, кто зарегистрирован на ФБ. Есть группа ( вроде бы она открыта для всех пользователей, в которой обсуждаются проблемы здоровья пшеничных тереьров. Шведский заводчик Kickie Norrby затронула тему, которая интересовала меня больше года назад.
Это случаи микрофтальмии глаза у пшеничных терьеров. Они редки, но они есть. Почитайте все комментарии.
https://www.facebook.com/#!/groups/248601165173130/

 Отправлено: 20.10.12 11:04. Заголовок: Тема на ФБ называетс..

Тема на ФБ называется -Micropthalmia - Is that common in Wheatens?

Один из комментариев мне особенно понравился.
Tiina Helena Salmivuori пишет-
Я надеюсь, что эти заводчики, у которых были щенки с "похожими симптомами", теперь будут узнать, что заболевание это существует !!!! Я также надеюсь, что они захотят помочь породе и отправяи ДНК в лаборатории , упомянутые в данном обсуждении!! Пожалуйста, поделитесь этой информацией с другими заводчиками ISCWT !!!! Это историю я слышал от "одного заводчика", который резервировал щенка у "другого заводчика " за рубежом. Заводчик, который имел помет сказал, что есть один щенок в помете, чьи глаза "выглядят " глупо" , много "белого пространства" . Этот заводчик также сказал, что она/он видел это раньше, и в нем нет ничего серьезного. Заводчик, который резервировал щенка был мудр и отказался от покупки щенка в этом помете.
Но... - глаза этого щенка изучили? - Глаза родителей этого щенка изучили? Родителей щенков этого помета продолжали использовать в разведении ? Я боюсь, что ответы такие - нет, нет... и да:(

 Отправлено: 20.10.12 11:10. Заголовок: Да, всем заводчикам ..

Да, всем заводчикам нужны красивые собаки, еще больше нужны новые крови, но разве здоровые щенки нужны меньше?
Спасибо Г-же Kickie Norrby за такую ВАЖНУЮ, тему!

 Отправлено: 20.10.12 22:35. Заголовок: Kiwi ,не получилось ..

Kiwi ,не получилось пройти по ссылке.Я её и копировала в поисковик,но увы...напишите(если не сложно) своими словами в чём выражаются симптомы этого заболевания.

 Отправлено: 21.10.12 00:57. Заголовок: Леди де Мун Света, н..

Леди де Мун Света, набери в поисковике "микрофтальмия у собак" и узнаешь много нового :)
Вообще микрофтальмия — это уменьшение размеров глазного яблока.
Знаю в одном известном питерском питомнике отдавали в хорошие руки год назад щенка, по фотографии было видно, что как раз с такими глазками...

 Отправлено: 21.10.12 09:20. Заголовок: Айя , спасибо! Я ка..

Айя , спасибо!
Я как раз прошлым летом узнала о существовании микрофтальмии. Расскажу то, что мне поведали русские гентики, зарубежные друзья и то, что прочитала сама. Если я где-то ошибусь- поправляйте. будем вместе истину искать.
Первое, что мне сказали и финны , и наши- микрофтальмия не определяется тестами на глаза. Заболевание диагностируется по факту! Это не просто не правильный разрез глаз. Бывает, что этот ген сцеплен с летальным геном. В Финляндии в одном из питомников,работающем на кровях собак из Ирландии родился помет. НА сайте были фото щенков в 5-7 дней. Потом информация о помете исчезла... Были случаи микрофтальмии в Швеции ( но не у чисто шведских производителей). Было бы легче проследить за проблемой, если бы люди не боялись огласки.
Да, ссылка на ФБ может не открываться. Но мне тоже просто сказали- Кики написала в группе Wheaten Health . Нашла. Просто, я боюсь, что что-то не так переведу- опять недовольные будут. А пишут интересно.
Да, как сказала г-жа Кикки- с приходом инета -мир стал теснее. Все труднее что-то утаить. А может, и не надо?

 Отправлено: 21.10.12 10:02. Заголовок: Айя пишет: Знаю в о..

Айя пишет:

цитата:

Знаю в одном известном питерском питомнике отдавали в хорошие руки год назад щенка, по фотографии было видно, что как раз с такими глазками...

а можно папу-маму этого щенка "огласить"....

Как я понимаю, родители могу быть носителями этого гена? Т.е. при использовании кого то из родителеи или их потомков есть вероятность получить щенка с такои ппроблемои?

 Отправлено: 21.10.12 13:54. Заголовок: Модный Стиль пишет: ..

Модный Стиль пишет:

цитата:

а можно папу-маму этого щенка "огласить"....

Оксана, я напишу вам в личку, а дальше надо будет подумать, насколько правильно оглашать эти данные. Т.е. конечно, правильно, но боюсь заводчица не оценит

 Отправлено: 21.10.12 14:26. Заголовок: Айя пишет: боюсь за..

Айя пишет:

цитата:

боюсь заводчица не оценит

Надо было бы зашифровать: ЗАВОДЧИК...

 Отправлено: 21.10.12 14:31. Заголовок: Айя пишет: Оксана, ..

Айя пишет:

цитата:

Оксана, я напишу вам в личку

Спасибо.... ТО объявления я тоже видела... И тогда же впервые узнала об этои проблеме.....
На ФБ одна из заводчиц призналась, что у не был получен такои помет... И еи РЕСПЕКТ за это.. Думаю, что здесь, в России этого НЕ произоидет.....

Айя пишет:

цитата:

Т.е. конечно, правильно, но боюсь заводчица не оценит

Оценит или нет...не знаю... НО, как мне кажется, о таких проблемах надо ГОВОРИТЬ... чтобы и опытные заводчики и начинающие знали.... Вон, на том же ФБ уже кучу специалистов по глазам " привлекли" в дискуссию... а тут - тишина :(((

 Отправлено: 22.10.12 20:10. Заголовок: Модный Стиль пишет: ..

Модный Стиль пишет:

цитата:

а тут - тишина :(((

Почти гробовая

 Отправлено: 23.10.12 18:07. Заголовок: Kiwi пишет: Почти г..

Kiwi пишет:

цитата:

Почти гробовая

Так мы ждем, когда же начавшие тему расскажут что-либо по теме. Пока я не вижу что обсуждать...

 Отправлено: 23.10.12 20:13. Заголовок: Burolik , Можно про..

Burolik , Можно просто поделиться известной информацией. Мы все знаем, как можно проверять суставы, глаза на заболевания сетчатки, почки... Это заболевание-нечто новое ( лично для меня). На форуме достаточно опытных людей . Название темы известно, случаи появления этого заболевания среди пшеничек- тоже. Я в прошлом году зависла в книгах и интернете на три дня, но так до конца и не выяснила то, что хотела...

 Отправлено: 23.10.12 23:51. Заголовок: Микрофтальмия - вро..

Микрофтальмия
- врожденная аномалия, характеризующаяся уменьшением всех размеров глазного яблока. Возникает при внутриутробном развитии плода, под воздействием тератогенных факторов. Часто сочетается с различными структурными пороками глаза.

Степень уменьшения размеров глаза может быть различной: от незначительной до выраженной (может оставаться небольшой рудимент глаза).

Характер и степень изменений зависит того в какой период формирования плода произошла мутация. Микрофтальмия нередко сочетается с другими пороками развития плода.

Данная патология чаще встречается у собак мраморного окраса (у такс, колли, догов) и не исключена передача мутантного гена потомству, поэтому животных с микрофтальмией обязательно исключают из разведения.
Взято с сайта "Зоовет"

 Отправлено: 24.10.12 12:40. Заголовок: Я тоже прочла о тако..

Я тоже прочла о такой аномалии.В жизни таких собак не встречала,но если уже существуют такие случаи в нашей породе и они редки или единичны,наверно стоит предать огласке,пока это не стало породной проблемой....

 Отправлено: 24.10.12 13:15. Заголовок: Из того, что удалось..

Из того, что удалось "подсмотреть" в инете по этой теме, следует, что, действительно, наиболее часто такая патология встречается в породах, где распространен окрас "мерль".
В то же время, "Наследуется у ряда пород собак, таких, как цвергшнауцер, староанглийская овчарка, акита-ину, кавалер-кинг-чарльз-спаниель, причем отмечается у щенков, полученных от родителей серо-черного окраса" (http://kot-pirat.ru/reproduktsiya-sobak-i-koshek/sindrom-ugasaniya-shchenkov.html).

Нашла небольшой текст на английском по микрофтальмии у акит (http://homepage.usask.ca/~schmutz/microphthalmia.html) и сделала его перевод (если кому интересно, можете почитать, привожу ниже).

Микрофтальмия - врожденное состояние, при котором один или оба глаза не развиты должным образом. Фото чихуахуа справа (И.К.: иллюстрации можно посмотреть по ссылке в оригинале статьи) демонстрирует одностороннюю микрофтальмию. Название буквально означает «маленький глаз». Однако у многих собак микрофтальмия сочетается с рядом других глазных заболеваний.
Изначально мы изучали микрофтальмию в связи с исследованиями гена MITF (фактор транскрипции микрофтальмии) и его потенциальных влияний на окрас. Некоторые мутации в этом гене у мышей вызывают и маленькие глаза, и эффекты окраса, другие же мутации вызывают либо одно изменение, либо другое. Однако мы не обнаружили каких-либо мутаций в этом гене, которые бы приводили к обоими видами таких изменений у собак.

Наше исследование сконцентрировалось на микрофтальмии у акит. Классическая работа, на которую ссылаются авторы большинства обзоров и книг, была написана Laratta и др. в 1985 г. Он исследовал щенков акиты в трех различных пометах, где были рождены щенки с микрофтальмией. Один из этих щенков показан на фото справа. Этот 10-недельный щенок иллюстрирует, что третье веко закрывает приблизительно на треть внутренний уголок каждого глаза. У большинства щенков с микрофтальмией также отмечалась катаракта.

В двух из подопытных пометов также было по 1 щенку с дисплазией сетчатки, но не было микрофтальмии. Это предполагает, что ген, вызывающий микрофтальмию у акит, может также вызывать более широкое разнообразие глазных нарушений. Laratta и др. заключили, что микрофтальмия и катаракты были симптомами одного нарушения. Они предположили, что дисплазия сетчатки может быть другим проявлением того же самого синдрома, так как один кобель был близким предком всех трех изученных ими пометов.

В нашем исследовании, которое финансировалось Фондом здоровья собак, мы изучили 3 семейства акит с микрофтальмией. Одно семейство включало в себя 2 помета, полученных от одного и того же производителя (см. схему). В каждом помете родилось по 1 щенку с микрофтальмией. Никаких других патологий глаза не отмечалось ни у остальных щенков, ни у родителей.

Достаточно ли этих данных, чтобы сделать вывод об аутосомно-рецессивном характере наследования? Не являясь однозначным доказательством, выглядит это вполне убедительно.

Что могут сделать заводчики, чтобы избежать подобных глазных проблем? Во-первых, избегайте инбридинга и лайнбридинга. Если патология носит характер наследования по рецессивному гену, что кажется наиболее вероятным, риск рецидива возрастает в пометах от родителей, ранее давших таких щенков. Во-вторых, проведите обследование глаз родителей у офтальмолога, и в случае выявления каких-либо глазных проблем, выводите собаку из разведения.
Когда будут проводиться тесты ДНК для выявления носителей? Это зависит в значительной степени от сотрудничества заводчиков акит. Чтобы найти ген, требуется несколько пометов. Если Вы захотите способствовать данному исследованию, клички собак и имена владельцев не будут оглашаться. Щеточки для снятия проб со щеки будут отправлены Вам по почте вместе с формами согласия на исследование, а Вы затем отправите их по почте назад. Если Вы желаете помочь, пожалуйста, обратитесь к д-ру Sheila Schmutz по электронной почте: schmutz@sask.usask.ca.

Не могу сказать (ни у кого из нас нет подобной статистики), насколько часто подобная патология встречается у пшеников (я нигде не встречала упоминание о ней в наследственных заболеваниях пшеничных терьеров), но если такое имеет место, конечно, полезно было бы знать (для всх заводчиков в породе), от кого были получены щенки с такой патологией (ИМХО).

 Отправлено: 24.10.12 16:25. Заголовок: Мне кажется, что эта..

Мне кажется, что эта тема из серии "на воду дует". Зато начитавшись подобных тем, народ решает, что в нашей породе сплошные наследственные заболевания и все щенки больны. Хороший способ популяризации породы!

 Отправлено: 24.10.12 18:04. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что для пшеников это не та проблема, из-за которой стоит очень сильно волноваться (другой головной боли хватает). Но раз такой вопрос был поднят (ведь нет дыма без огня), раз где-то что-то подобное "проскочило", есть повод задуматься и внимательней присмотреться к тому, что у нас растет. Потому что подобные пакости обычно быстро вползают в породу и ооочень нехотя из нее уходят....

 Отправлено: 24.10.12 20:22. Заголовок: Спасибо всем, кто от..

Спасибо всем, кто откликнулся.
ikir, спасибо. Именно "проскочило". Проскочило в нескольких странах.
На популяризацию породы это не скажется, ну, я бы не проводила такие аналогии. А вот задуматься надо. Ведь, как говорила Алиса Постик в моем любимом фильме- "если к вам не прижимаются в метро- это не значит, что метро в Париже не существует" ...

 Отправлено: 25.10.12 00:14. Заголовок: Kiwi пишет: Именно..

Kiwi пишет:

цитата:

Именно "проскочило". Проскочило в нескольких странах.

Инна, где и у кого? А то как всегда ОБС какой-то...

 Отправлено: 25.10.12 11:42. Заголовок: Ну да,тему открыли,а..

Ну да,тему открыли,а в каких именно питомниках и от кого беда идёт Айя пишет:

цитата:

Знаю в одном известном питерском питомнике отдавали в хорошие руки год назад щенка, по фотографии было видно, что как раз с такими глазками... [/qote]u .Kiwi пишет: [quote] Проскочило в нескольких странах

.И кого и от чего эта тема уберегла?....

 Отправлено: 25.10.12 19:35. Заголовок: Айя пишет: Знаю в о..

Айя пишет:

цитата:

Знаю в одном известном питерском питомнике отдавали в хорошие руки год назад щенка, по фотографии было видно, что как раз с такими глазками...

Я бы по фотографии ставить диагноз не рискнула... Иногда такое нафоткаешь... потом диву даешься...
И опять, что за щенок конкретно, кто мама, папа? Может уже полроссии с этим кобелем понавязалось...
А то опять ОБС. А может мальчика то и не было?

 Отправлено: 25.10.12 20:14. Заголовок: Burolik пишет: . Ин..

Burolik пишет:

цитата:

. Иногда такое нафоткаешь... потом диву даешься...

Да уж,особенно если фотоаппарат в руках не давно...у меня один щенок получался всегда с плоской моськой и похож на пикинеса(хотя он был с прекрасной головой и крупный),а другой смотрелся трёхлапым Не всем и не всегда фото удаются...У меня вот цветочки вроде получаются,а с животными туговато(двигаются они много)

 Отправлено: 25.10.12 23:54. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/U..

Пожалуйста... животное со сросшимися веками... (тоже есть научное название)... Так вышло...

 Отправлено: 26.10.12 01:22. Заголовок: Burolik пишет: Я бы..

Burolik пишет:

цитата:

Я бы по фотографии ставить диагноз не рискнула... Иногда такое нафоткаешь... потом диву даешься

Насколько я смутно помню, в теме об отдаче щенка было написана причина... И такая фотография, что к гадалке ходить не надо, видно, что к чему.
Коль общественность желает знать героев в лицо, даю ссылку http://www.terriers.ru/o_litter
6-ой щенок сверху. В общем и тут видно, что от других отличается, а отдавался щенок в более старшем возрасте и было уже ну ооочень видно...

 Отправлено: 26.10.12 03:01. Заголовок: Айя, спасибо за инфу..

Айя, спасибо за инфу. Хотя на этом фото я не вижу дефекта. Но если в теме указывали причину...

 Отправлено: 26.10.12 10:33. Заголовок: Айя ,отличается, на ..

Айя ,отличается, на фото вид спереди,но я бы подумала о не удачном ракурсе....Спасибо за информацию!

 Отправлено: 26.10.12 18:31. Заголовок: Burolik пишет: Хотя..

Burolik пишет:

цитата:

Хотя на этом фото я не вижу дефекта

А по моему очень даже видно, особенно в сравнение с чудесными выразительными глазками других щенков. (в профиль конечно ничего не видно, а вот в фас...)

 Отправлено: 27.10.12 00:26. Заголовок: Айя, посмотри там же..

Айя, посмотри там же щенок с виноградиком... можно и у него сказать, что что-то с глазками... А всего-то он их вбок сдвинул, белок виден...

 Отправлено: 28.11.12 16:56. Заголовок: Только увидела тему...

Только увидела тему. Знаете ли, нет времени, да и собственно желания, постоянно находиться на форуме.


Вот интересно,что за балаган вы здесь устроили?
И почему наш щенок фигурирует в вашей образовательной теме.
Кто такой грамотный,опытный и ясновидящий поставил заочно щенку диагноз МИКРОФТАЛЬМ, (а по-русски именно так это называется.)?
На каком ,простите, основании????
Вы полагаете,что в питомнике, в котором все производители проходят проверку не только суставов, глаз, а в настоящее время ещё и генетические тесты на локусы А и В, на маркеры PLN, (хоть и происхождение наших собак не предполагает их наличия) , родившийся с патологией , а вернее с патологиями щенок не был обследован?
Был обследован и у терапевтов, и у хирургов, и у офтальмологов самой высокой квалификации, и также подвергнут аппаратной диагностике.
Паталогии определены, часть из них в ходе роста ушли, жизнедеятельности собаки они не мешают, собака пристроена БЕСПЛАТНО в руки,которые гарантированно не станут халяву размножать.
Так какого рожна вы здесь сотрясаете воздух?
Займитесь своими делами.
Учитесь, тестируйте своих животных, и будет вам всем счастье!!!!

 Отправлено: 28.11.12 23:49. Заголовок: KEEPCOOL пишет: Так..

KEEPCOOL пишет:

цитата:

Так какого рожна вы здесь сотрясаете воздух? Займитесь своими делами. Учитесь, тестируйте своих животных, и будет вам всем счастье!!!!

А мы занимаемся теми делами какими хочется. В частности обсуждаем проблемы в породе. Учится в вашем питомнике можно: как правильно править зубы, корректировать хвосты и хамить всем направо и налево. Что вы здесь прекрасно продемонстрировали.
А если вы специально пришли, зарегистрировались и написали видимо ваш питомник это задело, "на воре и шапка горит".
Хорошо, что собака пристроена,"в руки,которые гарантированно не станут халяву размножать". И вместо того, чтобы дуться рассказали бы народу какие еще патологии были у этого щенка. Может они все связаны между собой. И это может помочь в первичной диагностике.

 Отправлено: 29.11.12 06:55. Заголовок: KEEPCOOL Ну, Вы опре..

KEEPCOOL Ну, Вы определитесь- балаган, или образовательная тема...
Так вот, дискуссию эту начали на ФБ. Проблема имеет место быть- значит, и разговор о ней будет. (Пару недель назад в Швеции был breedersmeeting. Заводчик Кики Norrby поднимала эту проблему. Интересно, тоже " балаган устраивала"?
А тесты собакам сейчас многие делают... Не только Ваш питомник.

 Отправлено: 30.11.12 23:49. Заголовок: Печально, но сегодня..

Печально, но сегодня была на форуме одновременно с KEEPCOOL, ждала ответа (она тему просматривала), не дождалась.

 Отправлено: 05.12.12 17:14. Заголовок: Несколько ссылок (на..

Несколько ссылок (на англ. яз.) для тех, кто продолжает интересоваться этой темой:
http://www.wheatenhealthinitiative.com/Pages/healtheyes.html - слева в колонке несколько дополнительных ссылок, в частности -
на статью п-ка Villa Rosas с фотографиями:
http://www.villarosa.se/EyesOegon.html

 Отправлено: 06.12.12 01:01. Заголовок: ikir, спасибо!..

ikir, спасибо!

 Отправлено: 06.12.12 18:03. Заголовок: Burolik пишет: ikir..

Burolik пишет:

цитата:

ikir, спасибо!

Не за что!
Я бы очень хотела сделать перевод этих материалов, но боюсь, что реально смогу только после НГ....