Отправлено: 18.04.12 08:55. Заголовок: Собака аллергик.

Здравствуйте!

Мы столкнулись с проблемой аллергии у собаки. Еще есть подозрение на проблемы с печенью и поджелудочной. Присуствуют регулярные обострения ЖКТ(энтероколит), пока не разобрались связаны ли они с пищевой непереносимостью или более глубокой природы. Мучаемся с начала смены зубов у собаки. Почти уже поселились в ветклинике, пробовали и натуралку и простые корма и диеты...

Знаю, что в породе не одна наша этим страдает. Есть ли способы вернуть собаньке здоровую и спокойную жизнь? Просьба откликнуться, если у кого-то это получилось больше чем на пару-тройку месяцев!

Спасибо!

 Отправлено: 18.04.12 12:03. Заголовок: Луна Друзья по нес..

Луна

Друзья по несчастью

Сука, одиннадцать с половиной.

С ЖКТ проблемы с детства - частые поносы, бурление и спазмы в кишках.
Двенадцатый год так и живем.

Аллергии нет.
Проблем с печенью и поджелудочной нет.
Рвоты нет.
УЗИ, анализы - норма.

Проблемы ЖКТ от кормления не зависят, когда все хорошо - может что угодно есть (естественно в разумных пределах), когда плохеет - аппетита нет, настроение на нуле.
От проводимого лечения ничего не менялось.
Лечебные корма в остром периоде помогают, но продолжительного эффекта не дают.

Ни у одного ее потомка ничего подобного не наблюдается (их всего 15, связи нет только с троими).
------------------------------------------------------------

Но это я о своем - о ЖКТ, а Вас больше вопрос аллергии волнует?

Белый Клык, врач Кузнецова, вроде как лучший специалист в этом деле.

 Отправлено: 18.04.12 15:07. Заголовок: Луна пишет: столкну..

Луна пишет:

цитата:

столкнулись с проблемой аллергии у собаки

А в чем конкретно проявляется? И почему подозрения пали на аллергию?

 Отправлено: 19.04.12 07:05. Заголовок: Повышены эозинофилы ..

Повышены эозинофилы в крови. Началось с кожных высыпаний. Собака регулярно разлизывает себе лапы, был отит. В острые периоды много перхоти и кишечные проблемы вылазят. На кусочек моркови или говядины реагирует бурей в кишечние и почесухами....

Пробовали исключающую диету на рисе и кальмарах, потом корм РК гипоаллергеник. Постепенно снизили кожные проявления, но вот кишечник никак в порядок привести не получается. На любой кусочек помимо корма или новый пакет привычного, но с чуть изменившимся составом, дает обострение колита.

Сейчас опять сидит на соевой Пурине...

 Отправлено: 19.04.12 10:33. Заголовок: Луна Вы где обитаете..

Луна Вы где живете-то?
хотя бы город

 Отправлено: 19.04.12 13:28. Заголовок: dasik Спасибо за отк..

dasik Спасибо за отклик.

Почти Москва. На самом деле, не все так в кучу как я написала. Развивается ситуция на протяжении более полутора лет. Биохимия, моча и пр. практически норма. Начинали лечить по той же схеме, что лечит Кузнецова. Исключали паразитов и демодекоз, потом диета моно белок+моно углевод, небольшое улучшение. Потом гипоаллергенный корм, еще улучшение, кроме кишечника. После стабилизации состояния почти до нормы стали подбирать собаке питание. И вот уже год затык на этой ниве. В результате опять соя и без гарантии того, что не будет срывов.... Жалко собаку... и устали уже...

 Отправлено: 19.04.12 14:52. Заголовок: Луна пишет: устали ..

Луна пишет:

цитата:

устали уже...

Хех....а уж как я-то устала за почти двенадцать лет....

Почитайте темку на Песике
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=11371

Я ее читала все это время, и не решалась никак попробовать.
Три недели назад по случаю купила два кг этого корма....у моей три недели нет проблем с кишками, то есть вообще нет!!!!! А я всего-то горсточку в рис с курой добавляю.
Может это конечно ненадолго, но вдруг...

Если что - вот ссылка на интернет-магазин, чтобы Вам по всей теме не шариться
http://bfdogs.ru/category/magazin/

 Отправлено: 19.04.12 17:37. Заголовок: dasik Спасибо, пошла..

dasik Спасибо, пошла читать... А какой вид Вы едите?

 Отправлено: 20.04.12 11:06. Заголовок: Луна я купила то что..

Луна я купила то что продавали - Темный лес.

Вот вчера написала что нет проблем - и сглазила
Сегодня есть
Но для меня и три недели без проблем - уже отличный результат.

Буду дальше смотреть, корма еще осталось немножко, а то уже надо решать, покупать ли большой мешок или возвращаться на лечебный Хиллс.

 Отправлено: 20.04.12 11:16. Заголовок: Луна пишет: Повышен..

Луна пишет:

цитата:

Повышены эозинофилы в крови.

Тому обычно могут быть 2 причины: аллергия или глисты (другие здесь не рассматриваю). У моего старшенького общий анализ крови по случаю был сделан почти в 9-летнем возрасте, и тоже повышены эозинофилы. Вет сразу сказали : аллергия!. Я аккуратно спросила: а какая такая может быть бессимптомная аллергия? Значит - глисты! - ответили мне. Ладно, дала глистогонку...и продолжаю спать спокойно без повторных анализов. Бог с ними, с эозинофилами, если ничто не беспокоит...

Луна пишет:

цитата:

Началось с кожных высыпаний.

Это случайно не совпало с теплым временем года? Если да, то это могла быть аллергия на блох (других жалящих насекомых) либо "сезонный дерматит" (причину назвать, к сожалению, не могу, не знаю).

Луна пишет:

цитата:

был отит

Отит (воспалительный процесс) или аллергическая реакция в ушах (покраснение, расчесывание, мокнущее ухо). Проявления сходные, но причины совсем разные. Так что отит - это не показатель аллергическолй реакции.

Луна пишет:

цитата:

дает обострение колита.

Ну так вот с этого и надо начинать. Хронический колит (гастрит) - нередкая проблема у наших собачек. И если это так, то из всей серии кормов РК "ставку" следовало бы сделать на Гастроинтестинал, причем не на 2-4 недели, а 3-5 мес. (корм полнорационный, ничем собачку не обделил бы).
А затем при выборе обычного корма придерживаться следующих ориентиров:
1. суперпремиум, желательно "для чувствительных собак" - SENSITIVE (возможно, гиппоаллергенный???)
2. без пшеницы и др. глютенов - GLUTEN FREE
3. с иммунно-защитными компонентами
4. предпочтительно европейских производителей (но здесь со мной могут поспорить, это мое личное мнение, имеющее под собой определенную почву)
5. как вариант - у некоторых собак легче и лучше усваиваются консервы, а не "сушка".

И как только подходящий корм будет подобран, постарайтесь избавить пёсу от морковочки или говядинки, раз на них у нее/него такая реакция, придерживайтесь хотя бы полгода только этого корма.

И еще один нюанс: при необходимости перехода с одного вида корма на другой поддержите ЖКТ собаки сочетанием "пребиотик+пробиотик" (дорогой, но надежный вариант - "Проколин", либо более дешевый, а потому предполагающий более длительный курс, "ветилакт" + лактоферон/лактобифид/бактонеотим/лактобифадол и т.п.)

И помните, что обычно смена корма (если корма не сходны по составу и типу) вызывает обострение проблем с ЖКТ, не стоит этого бояться и метаться с корма на корм. А кормление длительное время "соевым мясом", по-моему, не очень хорошо для собаки (где-то мне попадалась инфа, что соевый белок не усваивается собакиным организмом, хотя некоторые производители выпускают такие корма, собаки на них живут, но мне как-то ближе корма с мясом животного происхождения).

 Отправлено: 20.04.12 14:04. Заголовок: dasik Так в том то и..

dasik Так в том то и дело, что сначала вроде бы улучшение, а потом чуть хуже, хуже и дальше уже очередной корм тоже есть не можем. Попробуем ВБ, хоть какое-то время, может быть, продержимся. Из их ассортимента мне понравились Дикая утка и Широкая равнина.

Спасибо Вам за неравнодушие!!!

Поджелудочную мы тоже исключили... Забрала очередные мартовские анализы, сделаные на фоне поноса. Собаку можно в космос отправлять... Только вот памперсов на нее там не напасешься

 Отправлено: 20.04.12 14:07. Заголовок: ikir пишет: Тому об..

ikir пишет:

цитата:

Тому обычно могут быть 2 причины: аллергия или глисты (другие здесь не рассматриваю).

Такой анализ после 3-кратной протравки собаки стронгхолдом. Как думаете, блохи или глисты могли выжить после этого?

ikir пишет:

цитата:

Это случайно не совпало с теплым временем года?

это случайно началось поздней осенью... Блошиный дерматит исключили...

ikir пишет:

цитата:

Отит (воспалительный процесс)

Это не я придумала, что отит аллергической природы. Диагноз ставил наш врач по посеву и анамнезу...

ikir пишет:

цитата:

Хронический колит (гастрит) - нередкая проблема у наших собачек.

Вот с этого места, если можно, поподробнее. Есть какие-то исследования, можно зарубежные, откуда растут ноги у этой проблемы?

ikir пишет:

цитата:

Гастроинтестинал

Ели после Гипоаллергенного РК гастроинтестинал почти 2 месяца. Все-равно колит на колите и колитом погоняет. Дальше пошли по всем кормам сенситив - фест чойс, пронатюр, хеппи дог. Последние полгода пытаемся удержаться на ХД. И почти постоянно в рационе про-пре-биотики, все-равно обострения минимум раз в месяц....

Последний понос на фоне отмены пробиотика который пили месяц. Переходим на рис, через 3 дня начинаю добавлять к рису консервы РК гастроинтестинал на второй день пробивает такой понос с кровавой слизью(пардон), я просто в шоке!!!

Ощущение, что собака просто не может переваривать животный белок!

 Отправлено: 20.04.12 23:57. Заголовок: Луна простите, но по..

Луна простите, но почему вы решили, что это аллергия. Подобная симптоматика может быть при гемалитическом стафилококке.... не хочу вас пугать.... но это может быть....

 Отправлено: 21.04.12 09:49. Заголовок: Луна пишет: Ощущени..

Луна пишет:

цитата:

Ощущение, что собака просто не может переваривать животный белок!

Я сейчас скажу дилетанским языком. Я не сильма в мед. терминах. Я знаю одну собаку (не в нашей породе) у которой белок реально не усваивается. Организм не выробатывал какие-то ферменты. Лечение оказалось бесполезно. Есть какие-то тесты на это у ветов. Поинтересуйтесь. Собака прожила до 11 лет на рисе и овощах. И была в отличной форме. Может это ваш случай. Так же я знаю случаи, когда не усваиваются углеводы. Вот это гораздо хуже.

 Отправлено: 21.04.12 10:18. Заголовок: Burolik bjumarshi ..

Burolik bjumarshi

Да, это скорее не аллергия, а пищевая непереносимость. Просто история начиналась с проблем которые свойственны для аллергии.

Будем дальше искать корм... Подозреваю, что проблемы в химии которая сейчас содержится и в мясе и в кормах, т.к. они из того же самого мяса...

 Отправлено: 03.01.13 18:24. Заголовок: Здравствуйте. Подск..

Здравствуйте. Подскажите чем еще кормить пшеника что бы он набрал вес. Ребра и позвоночник через чур прощупываются.
Я взяла Кроша(МС Конфитюр) два месяца назад. Конечно он был еще худее( даже маслы торчали). Сейчас он проглисогонен, ест сухой корм+каша+мясо( в основном рубец, губы). Конечно носится по участку, мышцы даже уже чуть подкачал, но... худоба его. Еще у меня цвергшнауцеры- они все в форме, щен САО тоже. Глистогоню всех. Вот чем его еще кормить что бы набирал вес? Конечно благодаря шерсти он не кажется худым,но вот если его погладить то там кости. Может это нормально для пшеников?
У меня когда то была чернышка вот она после энтерита вес набирала долго, но это после болезни, а здесь пес здоров! Не садить же его на поводок( он носится по участку, фиг догонишь).

 Отправлено: 03.01.13 23:00. Заголовок: reezenolga, Мне каже..

reezenolga,
Мне кажется, в Вашем случае вариантов может быть 2:
1. пес сухой конституции: легковат костяк -> отсутствие подкожной жировой прослойки -> недостаточно "субстанции" в целом
2. пес был сильно истощен, и хотя это, безусловно, не энтерит, но состояние, отличное от физиологической нормы, поэтому быстрого набора веса не ждите, оно и не нужно, пусть все идет своим чередом, а ограничивать движение не стоит: если пес носится в свое удовольствие, значит, с ним все в порядке.

Если уж очень хочется попытаться нарастить вес, можно попробовать подавать сухой корм для активных собак, тогда в сочетании с большим объемом движений это может ускорить набор мышечной массы.
Если Вы даете ему кашу, пусть это будет рис (он в большей степени, чем гречка, способствует набору массы) и обязательно с растительным маслом. Рубец и губы вещь отличная, но малокалорийная, к ним бы добавить щеки (там больше жира) или другие жиросодержащие ткани (почки, сердце с небольшим количеством жира). Периодически заменяйте мясные продукты морской рыбой (только не минтаем!!!!) и курятиной.

 Отправлено: 04.01.13 09:03. Заголовок: ikir Спасибо за сове..

ikir Спасибо за советы. Да ко мне он приехал худее на много. А еще я узнала что у него была проблема с поджелудочной-пролечились, анализы сейчас хорошие. Похоже это главная его проблема. Будем ждать и откармливаться. Еще он похоже столько не бегал-сейчас у него очень большая физнагрузка( бегать и играть он согласен всегда,даже в морозы мои гуляли по часу).

 Отправлено: 04.01.13 18:57. Заголовок: reezenolga, при дист..

reezenolga, при дистрофии (с которой вы его забрали) не только отсутствует мышечная масса "сверху", но и внутренние органы так же дистрофичны. Когда собака начинает "отедаться", то в первую очередь восстанавливаются они, а потом появляются мышцы на ногах, холка и далее по тушке. Не спешите, он придет в себя.

 Отправлено: 05.01.13 09:43. Заголовок: Burolik Спасибо. У н..

Burolik Спасибо. У него на заднтх лапах уже можно прощюпать мышцы( конечно жиденькие,но уже что-то). Хотя говорят его прогуливали в поле и он там бегал за великом, но по его мышцам я бы сказала это бывало очень-очень редко. Будем откармливаться! Поведение у него уже намного лучше. Правда теперь стал меня ревновать( и поэтому дратся начинает с кобелемСАО, а ему еще всего 6 месяцев( САО). Счастье Кроша, что щен еще драться не умеет, а вес у него уже ого-го. Я драки не тарплю! Поэтому наказание получают оба( один в вольер, другой в клетку). Пока перемирие, оба по очереди подходят чтобы его погладили. ВОЖАК У НИХ Я!

 Отправлено: 07.01.13 15:30. Заголовок: reezenolga пишет: П..

reezenolga пишет:

цитата:

Правда теперь стал меня ревновать( и поэтому дратся начинает с кобелемСАО, а ему еще всего 6 месяцев( САО). Счастье Кроша, что щен еще драться не умеет, а вес у него уже ого-го.

Разговор немного не в тему, но еще раз хочу Вас предупредить: зрите в оба и не пропустите момент, когда алабайчик почувствует себя не щенком, а кобелем! Парни обязательно постараются выстроить свою иерархию, и вряд ли это произойдет мирным путем. "
Давите" их своим авторитетом.