Отправлено: 21.11.12 17:00. Заголовок: К вопросу о кастрации и стерилизации

Решила вынести этот вопрос в отдельную тему, потому что он регулярно всплывал и всплывает до сих пор, главным образом, в связи с проблемами гиперсексуальности и/или агрессивности отдельных представителей породы.
А предыдущие обсуждения безвозвратно утеряны, так как велись, насколько я помню, на уже не существующем Форуме Pshenik'а. Поэтому, наверно, есть смысл, заново "консолидировать" те знания и опыт, которыми мы располагаем.

 Отправлено: 21.11.12 17:17. Заголовок: Итак, начну с того, ..

Итак, начну с того, что еще раз выскажу свою ИМХУ: я считаю, что и ту, и другую операцию делать можно и нужно, но только по строго медицинским показаниям!

На этом Форуме данный вопрос был поднят в другой ветке. Но там я не смогла вовремя ответить на один заданный мне вопрос:
Burolik пишет:

цитата:

ikir пишет: цитата: Но подвели под это дело иную "теоретическую базу" А об этом поподробнее, пожалуйста!

Вот с него и начну. Не так давно я заполучила книжку Soft Coated Wheaten Terrier, автор Margaret H. Bonham, которая выходит в серии "Полное руководство для владельца собаки" издательства BARRON'S. Помимо прочих других интересных вещей книга касается и интересующего нас здесь вопроса. Вот что пишет автор (это мой экспресс-перевод, силистикой особо себя не озадачивала, но по смыслу все верно):

"О стерилизации и кастрации
Стерилизация – это удаление матки и яичников у суки, а кастрация – удаление семенников у кобелей. Если вы уже имели собак, то вероятно, слышали, что кастрация и стерилизация – это хороший способ предупреждения рождения нежелательных пометов и предотвращения «перенаселенности» домашними любимцами.
Если Вы приобрели щенка у уважаемого заводчика или в уважаемом приюте, вероятней всего, они уже простерилизовали/кастрировали щенка до того, как передать его хозяину.
Если же Ваш питомец до сих пор не подвергся такой операции, у Вас может возникнуть вопрос, а зачем это нужно. Ведь у Вас может возникнуть мысль, что Вы могли бы вернуть себе затраченную на покупку щенка сумму, повязав Вашу собаку. Но дело в том, что кастрация и стерилизация – это выбор, полезный для здоровья Вашей собаки. Давайте разберемся, чем именно:
1. Стерилизация устраняет цикл течек у сук – Вам больше не надо беспокоиться из-за ненужного возбуждения Вашей собаки и незваных чужих гостей под дверью;
2. Операция устраняет стремление собаки бегать в поисках партнера для спаривания;
3. Предотвращает нежелательные беременности и делает Вас ответственным собаковладельцем.
4. Способствует снижению агрессивности у кобелей и (вполне возможно) у сук;
5. Снижает или устраняет риск возникновения определенных видов опухолей, в том числе злокачественных. У кобелей: полностью устраняет возможность развития рака семенников и существенно снижает вероятность опухолей заднего прохода. У сук: полностью устраняет возможность возникновения рака матки и яичников и значительно снижает вероятность рака молочных желез.
6. Наконец, стерилизация предупреждает пиометру – смертельно опасное состояние у сук."

У меня, по правде говоря, отвисла челюсть, когда я поняла, что наш питгомник, видимо, не может считаться уважаемым, потому что мы не передаем владельцам стерилизованных/кастрированных щенков. Более того, я вообще не поняла эту мысль: как это - стерилизованный/кастрированный щенок???? Ну да ладно!
По всем же остальным пунктам ответы содержатся в статье ветеринара из Германии, д-ра С. Кайл, которую наизусть надо бы выучить каждому желающему провести стерилизацию/кастрацию (статью вы найдете здесь:
http://do-mi-sol.ru/index.php?l=r&f=77 )

К этой теме я вернусь еще несколько позже.

 Отправлено: 22.11.12 01:15. Заголовок: ikir пишет: Более ..

ikir пишет:

цитата:

Более того, я вообще не поняла эту мысль: как это - стерилизованный/кастрированный щенок?

Во многих странах считается щенком собака до года, а в 6-7 мес. их уже можно стерилизовать-кастрировать. У сук после первой течки, кобелей как только они уверено начинают поднимать ногу. И многие заводчики стерелизуют щенков, по их мнению, пэт-класса. М в этом нет ничего зазорного.
А с автором этого произведения в этой части согласна на все 100.

 Отправлено: 22.11.12 01:53. Заголовок: ­Как веринарный врач ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.11.12 10:47. Заголовок: Я свое мнение по это..

Я свою ИМХУ по этому вопросу уже много раз высказывала.
Типа "не сломалось - не чини"

Мой личный опыт с полной стерилизацией суки - мягко говоря неприятный.
Еще три подобных негативных примера тоже были (рядом жили и вместе гуляли несколько лет).

Вполне вероятно, что эти собаки попали в те пресловутые 20% неудачных процентов, но тем не менее - увы....

Мои нынешние старшие суки стерилизованы, как бы это сказать...наполовину что ли...
Удалены матка и один яичник, второй яичник оставлен.
Пшенка стерилизована по показаниям, чернышка профилактически по возрасту.
Течки меня не напрягали никогда, появление нежелательных пометов не рассматриваю (это как же надо за собакой-то не следить? )

Кобель в моей жизни был один, прожил 16,5 лет невязаный и не кастрированый.

А вообще это разговор из серии яйцо-курица, сушняк-натуралка, прививки-не прививки и тыды
Все взрослые люди, каждый сам себе буратино и каждый такие вопросы решает только сам для себя.

PS о безответственных владельцах речь не веду, поскольку их собакам хоть все органы отрежь - все равно найдут приключения на свою голову.

 Отправлено: 23.11.12 01:11. Заголовок: dasik пишет: Все вз..

dasik пишет:

цитата:

Все взрослые люди, каждый сам себе буратино и каждый такие вопросы решает только сам для себя.

Буратино....класс....

 Отправлено: 23.11.12 13:40. Заголовок: Burolik пишет: У су..

Burolik пишет:

цитата:

У сук после первой течки, кобелей как только они уверено начинают поднимать ногу. И многие заводчики стерелизуют щенков, по их мнению, пэт-класса. М в этом нет ничего зазорного. А с автором этого произведения в этой части согласна на все 100

То есть, если я правильно поняла из Вашего согласия с автором в этой части, Вы готовы стать первым "уважаемым заводчиком" пшеничных терьеров в России? Который будет передавать владельцам стерилизованных сук (в возрасте старше 8-10 мес.) и кастрированных кобелей (старше 3-4 мес.)?
Мне остается только пожелать Вам не упустить момент, когда кобели
Burolik пишет:

цитата:

уверено начинают поднимать ногу.

 Отправлено: 23.11.12 21:35. Заголовок: ikir пишет: будет п..

ikir пишет:

цитата:

будет передавать владельцам стерилизованных сук (в возрасте старше 8-10 мес.) и кастрированных кобелей (старше 3-4 мес.)?

"Ошибка вышла - вот о чем молчит наука..."
Не надо ждать ни 3-4 месяцев у кобелей, ни 8-10 мес. у сук.: как автор книжки написала, так и есть - бум передавать владельцам уже стерилизованных/кастрированных ЩЕНКОВ - в нашем понимании этого слова! Потому что по последнему слову американской ветеринарии, самый подходящий возраст для такой операци - 8-12 недель!!!
Для обсуждения у них остался последний открытый вопрос: что сначала - операция, а потом прививка, или наоборот?
И тогда все вышеперечисленные блага и пользы от такой операции снизойдут на щеночков как благодать Всевышнего.
Вот как-то так у них там, в Заокеании, теперь заведено...

 Отправлено: 24.11.12 00:18. Заголовок: ikir, как показывает..

ikir, как показывает опыт, и ваш в том числе, продажа щенков в нашей стране старше 6 месяцев "это утопия". Так что я таковым заводчиком не буду, но не из-за стерелизации. Смею напомнить, что стерилизация может быть еще "химическая" и методом облучения. Поскольку с этим в России мы сталкивались только привозя племматериал, который почему-то потом не вязал/рожал, а языком я не владею, может вы нас слегка просветите по этим вариантам.

 Отправлено: 24.11.12 09:33. Заголовок: Во, нашла про химиче..

Во, нашла про химическую кастрацию:
http://www.m-i-v.ru/tabid/1470/454/Vremennaya-khimicheskaya-kastratsiya-zhivotnykh/Default.aspx
Уже и в России делают.

Про лучевую кастрацию ничего подробно не нашла, только упоминания, как вариант.
Наверное до нас еще не дошел этот метод.

Burolik пишет:

цитата:

с этим в России мы сталкивались только привозя племматериал, который почему-то потом не вязал/рожал

`
Наш вет рассказывал, как некоторое время лечил привезенную взрослой из Германии (за приличные деньги, для разведения) немку. Течки были, вязалась охотно, но пустовала..на узи выяснилось, что у нее удалена матка.
Не, ну в этом случае конечно покупатели сами лохи, но такой обман видимо имеет место быть.

 Отправлено: 24.11.12 18:14. Заголовок: Наташ. подозреваю, ч..

Наташ. подозреваю, что лучевая терапия требует больше затрат (один аппарат чего стоит) и еще обучение пресонала, чтоб не промахнулись.
Это не та химия, здесь через 6 месяцев все восстанавливается, а там было на всю жизнь. Привозили НО, ризенов из Германии и еще, не помню какие породы, из Франции. Причем собаки были очень породные...

 Отправлено: 25.11.12 14:47. Заголовок: Да, в свое время под..

Да, в свое время подаренный зарубежниками (Германия?) Сергею Образцову великолепного качества(сенбернар или ньюф - не помню!!!) так и не дал потомства, хотя внешне все признаки мужественности имели место! А Красная Звезда как раз в то время трудилась над выведением московской сторожевой и московского водолаза - как им не хватало таких производителей!
Но у кобелей с этим еще "веселее": достаточно перерезать "семяпроводы", и вот уже вполне внешне кобелистый кобель (он и повязать может, ежели что) не дает потомства. И не требуются ни химия, ни лучевая...
(К такому способу "стерилизации" кобелей прибегают питомники, которые не хотят дальнейшего использования данного производителя в разведении, но сохраняют за ним статус "почетного ветерана", а заодно и удовлетворителя женских прихотей без последствий!). И на выставках не придерешься - все на месте.

Burolik пишет:

цитата:

ikir, как показывает опыт, и ваш в том числе, продажа щенков в нашей стране старше 6 месяцев "это утопия".

Думаю, еще большей утопией станет попытка продать 2-месячного стерилизованного/кастрированного щенка.

 Отправлено: 25.11.12 15:41. Заголовок: ikir пишет: Думаю, ..

ikir пишет:

цитата:

Думаю, еще большей утопией станет попытка продать 2-месячного стерилизованного/кастрированного щенка.

А вот тут как раз не думаю. Были звонки на разные породы, где будущие владельцы сразу говорили под кастрацию/стерилизацию.

 Отправлено: 28.11.12 16:09. Заголовок: Хочу поделиться личн..

Хочу поделиться личным опытом. У меня был кастрированный кобель. Кастрировали в 2,5 года. Хотела сделать это раньше в возрасте 1,5 лет. Но были проблемы.Сначала его украли потом пираплазмоз, потом очень сильно подрал стафорд, потом бесконечное воспаление анальных желез. А впромежутках 2 раза в неделю его стабильно грызи овчарки, кавказцы и.т.п. Все время пока кобель был не кастрирован я спала, ела, готовала и убиралась с тапком в руках. Никаких других доводов собак не понимал. Все люди и все собаки большего чем он размера, были для него объектами его бесконечной, неуёмной, недетской любви. В ветеринарной клинике мы имели персональную скидку в 25%. И наконец в возрасте2,5 лет нам с трудом удалось найти промежуток в виде двух недель, когда он был не подран, не болен,не только что проглистагонен или прокапан от клещей. То есть момент, когда ветеринар разрешил сделать операцию по кастрации. Через 10 дней пес был совершенно здоров. И стех пор мы забыли о воспалении анальных желез. О кровавых боях. Я о тапочке. Говорят они полнеют, глупеют, становятся малоподвижными, ленивыми. Ничего подобного конкретно о моей собаке сказать не могу. В свои 7 лет он мог до изнеможения загонять 2-х соседских русских борзых.(одной 1 год, другой 2 года) Правда если в первый год после кастрации он вообще ни на кого не заглядывался, то в последущии он все равно пристраивался и к мальчикам и к девочкам причем все равно попа это или морда. В случаях особой благодарности и мы с мужем становились любимыми, но справиться со всеми этими случаями было гороздо легче, чем раньше, а главное пес перестал болеть и драться. Суки не принимали его за друную суку. Кобелям и в голову не могло прийти о том, он не совсем кобель. За всю свою жизнь не разу он никому не позволил насесть на себя сзади. Умер в середине сентября этого года от пираплазмоза. Скорбим.

 Отправлено: 30.11.12 20:35. Заголовок: Burolik пишет: где ..

Burolik пишет:

цитата:

где будущие владельцы сразу говорили под кастрацию/стерилизацию.

Но все-таки, наверно, имелись в виду кастррация/стерилизация в будущем, вряд ли кто-то просил уже стерилизованного/кастрированного 2-месячного кутенка.

Харлей,
Сочувствую Вашему горю, 7 лет - это, конечно, не возраст для терьера.
Не очень понимаю, почему до кастрации нельзя было проводить регулярные чистки желез, чтобы не доводить дело до воспалений.
Харлей пишет:

цитата:

Суки не принимали его за друную суку. Кобелям и в голову не могло прийти о том, он не совсем кобель.

У меня перед глазами другие примеры: кастрат-йорик, которого уже несколько раз нещадно жрали суки, причем разные. В последний раз низконогая такса круто прокусила ему прямую кишку (представляете себе его самочувствие). При этом мой пшен, не упускающий случая понадираться к коблам, его "в упор не видит" (говорит - "не кобель ты, а не пойми кто"). Зато агрессивность к человеку, из-за которой кобель стал "бывшим", эта операция так и не "вылечила" (до сих пор жреть хозяйку).
Живший у меня 7 лет тому назад арендный шведский кобель самым грязным образом домогался боксероподобного кобеля (не знаю наверняка, кастрата или крипторха), при этом удерживать кобеля на месте он пытался, вцепившись ему в холку (как иногда поступают кобели с суками на вязках). Очень было неприятно.
Очень сильное впечатление на меня произвела стерилизованная по медпоказаниям соседская эрделька, когда в Москве закончился запас пропалин-сиропа. На прогулке это были практически непрерывные (каждые 3-5 мин) присаживания на попис (по капелькам) и подтекания, если не успела присесть. Но то же самое происходило и в доме...
Я уж не говорю о таких мелочах, как регулярные "течки" у стерилизованной суки - мой керь точно знал, когда у его нюфо-подружки "критические дни". А на мою старенькую стерилизванную кокерюху поклонники слетались, как мухи на .... Со всех концов довольно обширного парка, каждый раз, как мы туда приходили. Отбоя не было!

Так что через все отрицательные моменты этих операций я прошла (почти) по полной программе. Тут уж как кому повезет.
Я написала "почти", потому что, никогда не имея дела с рабочими собаками (профессиональными), я не берусь судить, насколько подобная операция снижает рабочие качества собаки (как утверждается в литературе).

 Отправлено: 30.11.12 23:46. Заголовок: ikir, Ира, дело в то..

ikir, Ира, дело в том. что у нас не стоит вопрос о стерелизации/кастрации в малом возрасте. Покупатели просто не представляют, что можно купить щенка (3-4 мес.) уже кастрированным/стерилизованным. Тем более, что врачи рекомендуют эту процедуру, для сук после первой течки, для кобелей, после того "как они постоянно поднимают ногу". Но мой опыт, с плохо упраляемым миттелем, как и у Харлей, был положительным. Собака стала меня видеть и слышать, понизился потенциал драк, стал терпимее ко всем собакам. Кобель - пристраивался, после стерилизации, нашел свои "добрые, вкусные руки". Затем, у многих собачников я "вентилировала" этот вопрос, у большинства проблем не возникало. У многих были проблемы с набором веса, но это решалось методом -"количества корма". Миттель перестал быть домимнирующим самцом, но при этом, был 100% уверен, что он кобель.