On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Дорогие друзья! Добро пожаловать в Мир Пшеничных Терьеров!

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 06.06.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.15 17:47. Заголовок: Зубки у моей малышки


Здравствуйте, прошу проинструктировать меня по вопросу смены молочных зубов. Моей Шармельке 4,5 месяца, у нас поменялись несколько зубов. Растут не очень ровно, надо ли что то предпринять? Или это норма?

Не знаю как выставить фото, поэтому скину так, надеюсь все понятно: http://cs621625.vk.me/v621625296/2c909/yWqKyy4Wpuk.jpg
http://cs621625.vk.me/v621625296/2c91f/bZXMgd2_lEo.jpg
http://cs621625.vk.me/v621625296/2c916/LjnfsC0GymI.jpg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 879
Зарегистрирован: 22.06.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.15 04:06. Заголовок: Дождитесь когда выра..


Дождитесь когда вырастут до конца и все. Возможно сам встанут на место. Сейчас всё равно ничего не сделать..

Наш скромный сайт http://bellterrus.jimdo.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1644
Зарегистрирован: 20.06.11
Откуда: Россия, Тимофеевка СИТИ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.15 09:44. Заголовок: Karinavna а что Вы х..


Karinavna а что Вы хотите педпринять?
на сколько я вижу по фото.. у Вашей собаки - узкая нижняя челюсть...

Жизнь не для того, чтобы ждать пока стихнет буря. Она для того, чтобы учиться танцевать под дождем.

www.modnystyle.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1289
Зарегистрирован: 31.07.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.15 10:06. Заголовок: Согласна с Майей. По..


Согласна с Майей. Пока еще рано о чем-то говорить. Вполне возможно, что после смены зубов- все будет ОК.
Оксан, по моим наблюдениям- узкая челюсть не повод для неправильного прикуса. Как и короткая морда у спаниелей. Тут уже вопрос генетики- либо все будет ОК, либо -нет.
Я видела достаточно собак с узкой челюстью и прикусом, как у овчарки, видела и обратные картины- с челюстью все отлично, а вот зубы- редкий частокол. Я не про конкретный случай сейчас.
Karinavna , ждите , наблюдайте.

www.wheaten-casanova.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 888
Зарегистрирован: 25.07.11
Откуда: Россия, Архангельск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.15 13:04. Заголовок: Karinavna Полностью ..


Karinavna Полностью согласна с Оксаной! НЕ встанут зубки на место это называется - НЕРЯДНОСТЬ!!!! В свое время я тоже (после служебника и идеальных зубов) была честно говоря в шоке. Изучила много литературы, просмотрела много фото. Но потом узнала, что достаточно часто у пшеников встречается нерядность! У моей старшей такая же нерядность! Но прикус "ножницы"!
Если прикус в стандарте, то не заморачивйтесь. Для жизни это не мешает, да и для закрытия "джентельменского набора " тоже! Ну а дальше: вязки и т.д. только Ваше решение, я НЕ стала вязать!
Вам могут предложить брэкеты ну или резинку - это тоже не вариант, брэкетами и резинкой можно изменить только прикус, но опытный эксперт все равно увидит и в лучшем случае поставит Вам "альвеолярный прикус"! Тоже проходили - знаем.
Мое убеждение, что надо улучшать породу, а вязки с такими зубами и т.д. несут нерядность дальше! Ну это только мое убеждение!
Любите щенка таким какой он есть!!!!! Пшеничник в любом случае это радость и счастье!

Я люблю тебя жизнь, я люблю тебя снова и снова

Когда изменяемся мы, изменяется мир!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1291
Зарегистрирован: 31.07.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.15 13:08. Заголовок: Капля А зачем ставит..


Капля А зачем ставить брекеты, если прикус ножницы? Пусть даже и не рядность, но ножницы...
Брекеты ставят при перекусе, даже если он линейка)))))
Капля пишет:

 цитата:
Мое убеждение, что надо улучшать породу


Абсолютна согласна.

www.wheaten-casanova.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.06.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.15 13:20. Заголовок: Всем большое спасибо..


Всем большое спасибо!)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 889
Зарегистрирован: 25.07.11
Откуда: Россия, Архангельск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.15 21:38. Заголовок: Kiwi пишет: А зачем..


Kiwi пишет:

 цитата:
А зачем ставить брекеты, если прикус ножницы? Пусть даже и не рядность, но ножницы...
Брекеты ставят при перекусе, даже если он линейка)))))


Абсолютно согласна, поэтому и написала:
Капля пишет:

 цитата:
Вам могут предложить брэкеты ну или резинку - это тоже не вариант, брэкетами и резинкой можно изменить только прикус, но опытный эксперт все равно увидит и в лучшем случае поставит Вам "альвеолярный прикус"!


Поэтому и не заморачивалась этим!!! Живем и радуемся жизни! А на последней выставке в классе ветеранов моя Капелька взяла в приличной конкуренции БЭСТ ветеранов 2! Ну решила я порадовать свою ветеранку выставкой! Нравится ей!

Я люблю тебя жизнь, я люблю тебя снова и снова

Когда изменяемся мы, изменяется мир!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.15 21:50. Заголовок: Капля пишет: А на п..


Капля пишет:

 цитата:
А на последней выставке в классе ветеранов моя Капелька взяла в приличной конкуренции БЭСТ ветеранов 2! Ну решила я порадовать свою ветеранку выставкой! Нравится ей!


И пусть ни в чем себе не отказывает! Поздравляю! Умнички! (Прошу прощения за оффтопик).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 02.06.15
Откуда: Словения, Любляна
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 12:21. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..


Подскажите, пожалуйста, про узкую челюсть. У нашей нижние клыки впиваются в верхнюю челюсть. Может ли это исправиться? Это уже дисквалифицирующий порок?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1136
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 16:31. Заголовок: Flora, Во-первых, я ..


Flora,
Во-первых, я уже вижу на Вашей аватарке милейшую пшеничную рожицу - значит, Вы уже стали счастливой Владелицей Его Превосходительства Пшеничного Терьера! От всей души поздравляю!

Во-вторых, отвечаю на Ваш вопрос про зубки.
У меня тут для Вас, как водится, 2 новости - хорошая и плохая.
Клыки, упирающиеся в десну, это, конечно, не есть гуд. И даже не только и не столько в плане выставочной "карьеры", сколько в плане здоровья ребятенка (когда кость (зуба) бьет в другую кость (десны) и покрывающие ее мягкие ткани, это может вызвать со временем возникновение всяких нежелательных процессов, поэтому лучше, чтобы у клыков был правильный "классический" замок).
Это была "плохая новость".
Теперь "хорошая новость". Подождите переживать и волноваться: ребенок совсем еще маленький, у щенков такое явление не редкость. Волноваться Вы начнете ближе к 5 мес. - тогда, когда увидите, что и постоянные клыки не собираются выйти за наружную плоскость верхней десны. Чтобы это по возможности предотвратить, не позволяйте молочным нижним клыкам "засиживаться" в десне: как только проклюнутся постоянные клыки, давайте щенку грызть сахарную кость (разрубленный мосел), вязкие силиконовые игрушки, расшатывайте нижние клыки руками и т.п. Вопрос об удалении клыков весьма спорный, я не сторонница такой радикальной меры, но иногда приходится, иначе нижний молочный клык не позволит постоянному встать на место, ближе к наружной кромке нижней десны. И еще: как только постоянные нижние клыки отрастут на некоторую длину, поделайте им массажик (без фанатизма!), "направляя" их наружу.
Если же после окончания смены зубов нижние (постоянные!) клыки все-таки окажутся не на месте, тогда мы поговорим об этом отдельно. Удачи!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 02.06.15
Откуда: Словения, Любляна
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.15 18:07. Заголовок: Да, мы уже счастливы..


Да, мы уже счастливые обладатели! ! Не нарадуемся на нашу малышку :)
Спасибо за ответ, я на это и надеялась. Позвонила заводчице (а она продавала нам собаку, как выставочную) , она удивилась. А позже она мне написала, что у оставшихся трех щенков с клыками то же самое, при том что у мамы с папой зубы идеальные.
Так что будем ждать.
Можно прямо здесь про уши спросить? Нам их заклеили, но вот сейчас, через 10 дней, одно отклеилось, при этом на черепе в месте приклейки образовалась плешь, второй раз не приклеишь. Мы и второе ухо отклеили, сейчас они стоят идеально. Имеет ли смысл приклеить их еще раз, через месяцок ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 882
Зарегистрирован: 22.06.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.15 04:14. Заголовок: Flora пишет: У наш..


Flora пишет:

 цитата:
У нашей нижние клыки впиваются в верхнюю челюсть


Если клыки молочные, то верхушку клыка (примерно 1 мм) надо подрезать. Так острый молочный клык будет меньше травмировать верхнее нёбо и щенку будет комфортнее. Есть сведения, что после подрезания , на смене зубов постоянные клыки лучше становятся на место. Делается это простым когтерезом, щенку не больно.

Наш скромный сайт http://bellterrus.jimdo.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 883
Зарегистрирован: 22.06.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.15 04:16. Заголовок: Flora пишет: Мы и в..


Flora пишет:

 цитата:
Мы и второе ухо отклеили, сейчас они стоят идеально. Имеет ли смысл приклеить их еще раз, через месяцок


если начнут неправильно ложиться, то да. Если нормально висят, то не мучайте ребёнка :)

Наш скромный сайт http://bellterrus.jimdo.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1137
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.15 10:52. Заголовок: Айя пишет: если нач..


Айя пишет:

 цитата:
если начнут неправильно ложиться, то да. Если нормально висят, то не мучайте ребёнка :)


+1000

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 02.06.15
Откуда: Словения, Любляна
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.15 14:55. Заголовок: Айя спасибоз а сове..


Айя спасибоз а совет, пока ее вроде не беспокоит, но если десна наверху будет отекать, попробую подрезать.
И с ушами поняла, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 919
Зарегистрирован: 22.06.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 00:31. Заголовок: Улыбка моего пшено-с..


Улыбка моего пшено-сына навела меня вот на какую мысль... Если учесть что у обоих родителей скажем прямо челюсти шириной не отличаются, а у дитя не просто широкая челюсь, а такой, простите за выражение, "хавальник", каких я отродясь не видела у пшена, то получается что широкие челюсти передаются потомкам по рецессивному пути. К разговору про "улучшение породы".. по рецессивным признакам не просто породу-то улучшать..

Может этот вопрос уже изучен, просто вот такой деть выщепился, заставил на эту тему подумать :)





Наш скромный сайт http://bellterrus.jimdo.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 929
Зарегистрирован: 25.07.11
Откуда: Россия, Архангельск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 16:55. Заголовок: Айя Так улучшение вс..


Айя Так улучшение всегда не простое дело! Так може хотя бы не надо ухудшать?! (это не к Вам! А вообще по породе.)
Не вязать собак, которые точно "тянут" за собой нерядность, дают не породную шерсть и т. д.

Я люблю тебя жизнь, я люблю тебя снова и снова

Когда изменяемся мы, изменяется мир!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 920
Зарегистрирован: 22.06.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.15 01:54. Заголовок: Да генетика такая шт..


Да генетика такая штука непредсказуемая иногда :) как чего выщипится иногда, только диву даёшься :) например размеры троих моих пшено-деток меня не перестают удивлять до сих пор :) т.е. с размерами у них всё в порядке, просто на фоне родителей эти кабанчики никак не укладываются в моём сознании :)

С собаками вообще у меня опыт невелик, разве что по другим породам, которые как врач курирую, могу ориентироваться. А вот по кошкам опыт наработан, и хочу отметить что мой главный подход к подбору пар - недостаткти одного не должны повторятся в другом. Идеальных животных практически не бывает, и чтобы не усугублять недостатки и не закреплять их в породном типе, я строго придерживаюсь этого правила, и как показала практика, это лучше всего работает.
По собакам и рада бы, но выбор кобелей у нас не велик в силу родственных связей, поэтому пару подобрать гораздо сложнее...

Капля пишет:

 цитата:
Не вязать собак, которые точно "тянут" за собой нерядность, дают не породную шерсть и т. д


Потому и хочется понять, что из недостатков передаётся рецессивно, что доминантно, чтоб не "тянуть", или наоборот - выщеплять (хорошие качества, конечно)..



Наш скромный сайт http://bellterrus.jimdo.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 931
Зарегистрирован: 25.07.11
Откуда: Россия, Архангельск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.15 13:04. Заголовок: Айя Ну наверное ..


Айя Ну наверное "кабанчиков" растишкой кормили? Шучу. Вот сколько наблюдаю последнее время практически во всех породах высота в холке идет на увеличение, и те кто года 3 -5 были в идеальном стандарте, сейчас выглядят как "недоростки". Даже вот по чернышам, у меня была чернышка 94 года рождения высота в холке допускалась на тот момент у сук 68 плюс 1 см. Моя была 67 см. После ее смерти я ездила на монку присмотреть себе щенка. Но то что я увидела это ов 2007 году, это был для меня шок. После этого у меня в доме появилась Капелька мини рыжий "череый" терьер так что, кто его знает, может и у пшена высота в холке пойдет на увеличение. И наши теперешнжие пшеники будут казаться миниатюрными.

Я люблю тебя жизнь, я люблю тебя снова и снова

Когда изменяемся мы, изменяется мир!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 922
Зарегистрирован: 22.06.11
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 01:48. Заголовок: Капля пишет: может ..


Капля пишет:

 цитата:
может и у пшена высота в холке пойдет на увеличение


да уже идёт вовсю!
Я мелочь свою некрупным кобелём и вязала, чтобы точно не было крупняка : Ан нет, генетка шутить изволит :) На самом деле сыночки смотрятся крупными, но не более 48-49 см... Сегодня вот Бродик с бабушкой Айей гулял, совсем чуть-чуть больше её с виду, а она 46 в холке. И вместе они гармонично смотрятся, но когда один -- для меня просто кабанчик :) голова его здоровенная что ли такое впечатление даёт...
Ну да бог с ними, размерами, здесь вроде как про зубы тема :)





Наш скромный сайт http://bellterrus.jimdo.com/ Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 934
Зарегистрирован: 25.07.11
Откуда: Россия, Архангельск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.15 22:26. Заголовок: Айя пишет: да уже и..


Айя пишет:

 цитата:
да уже идёт вовсю!



Да и наплевать (извините) главное чтобы росли здоровенькими и крепкими! А остальное мы переживем!!!

Я люблю тебя жизнь, я люблю тебя снова и снова

Когда изменяемся мы, изменяется мир!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 10:41. Заголовок: Добрый день, всем фо..


Добрый день, всем форумчанам! Вернусь к вопросу о зубках)). Посоветуйте, пжл, как убрать камень и налет? Читала в Интернете, что есть спец.пасты для размягчения камня, так ли это?
2 раза делали у.з.чистку, но наркозить собаку постоянно не хочется. Даю грызть кости из бычьих жил, но таким образом очищаются лишь коренные зубы, а резцы и клыки (!) остаются как были....

.. я с тобою на всю жизнь.. (СС).. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 270
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Россия, Королев, М.О.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 11:08. Заголовок: sheric Ищите врача н..


sheric Ищите врача нормального, я своей собаке тоже у.з. чистила, но при этом не разу не наркозили.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 657
Настроение: всегда есть ))
Зарегистрирован: 27.07.11
Откуда: Россия, Одинцово, Моск.обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.16 12:14. Заголовок: sheric, насчет врача..


sheric, насчет врача согласна с Наташей (nafy2). Нам чистили и у.з. без наркоза, и вручную, настолько аккуратно, что даже моя шила спокойно лежит и не отсвечивает. ))
В Москве я могу хорошего врача посоветовать...

_____________________________
С уважением, Бездельгина Екатерина
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1270
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 08:40. Заголовок: Девушки, которые чис..


Девушки, которые чистили пшеникам зубки ультразвуком без седации/наркоза, подсказите, пожалуйста. Слышала мнение, что такая манипуляция вызывает у собак сильнейший стресс. Так ли это? Как перенесли чистку ваши собаки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 452
Зарегистрирован: 09.07.11
Откуда: Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 13:31. Заголовок: Наш скачет как лошад..


Наш скачет как лошадь, какой там стресс чистили 2 раза за 5 лет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 272
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Россия, Королев, М.О.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 02:02. Заголовок: Никакого стресса пос..


Никакого стресса после чистки не наблюдалось. Правда состояние зубов было не запущенное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1271
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 17:50. Заголовок: Спасибо за ответы. В..


Спасибо за ответы.
В этот раз разберемся с нашими "булыжниками" под седацией, а потом... попробуем не запускать. Если не получится, тогда рискну "освоить" у.з. чистку без наркоза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 221
Зарегистрирован: 02.06.15
Откуда: Словения, Любляна
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 22:15. Заголовок: Флоре годик, а клыки..


Флоре годик, а клыки у основания чуточку пожелтели :( рановато как-то.
Питается хорошим кормом, регулярно получает сырое мясо и сырые кости...

У моих прошлых собак, на натуралке полной, первый камень образовался лет в 6-7 - немного на клыках. Сковыривала раз в пол года и все дела...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 80
Зарегистрирован: 31.01.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.16 17:09. Заголовок: Flora пишет: Да, п..


Flora пишет:
[quote]` Да, пшеники склонны к зубному камню. У нас тоже появился

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 21.06.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.17 17:15. Заголовок: У первого эрделя, си..


У первого эрделя, сидящего на кашах, налет был, но не критичный. А у этой, на сушке, хоть раз в полгода ходи и чисти.. врач говорила, что возможно дело в составе слюны.

Создаю рисованное и анимированное видео на заказ.

https://vk.com/turunovavideo
https://www.youtube.com/channel/UCtC1abga1KmrH25qnSZaeaQ
j.sheric@mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 25.11.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 21:55. Заголовок: Вы слышали что-нибуд..


Вы слышали что-нибудь про жидкую зубную щетку? Вот нашла случайно https://zooshef.ru/tovary_dlya_sobak/sredstva_po_uhodu_i_gruming/sredstva_dlja_polosti_pasti/zhidkie_zubnie_shhetki/mr_fresh/ . Интересно, хорошая штука или не очень?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет