Отправлено: 22.06.11 17:58. Заголовок: Ам-мням или чем мы кормим пшеников? - скопировано с форума PesIQ (продолжение)

Уважаемые пшеноводы! Расскажите, чем кормите своих собак. Если корм сухой - то какой?
Пытаюсь подобрать щенику корм. Дома он кушал " Белькандо", но у нас его не продают. Кушали "Акану", но сильно пукали и кучки очень большие были. Сейчас кушаем " Хэппи дог", вроде все меня устраивает. Правда все-таки подпукивает иногда и один глазик течет.
Что посоветуете? Правда выбор кормов у нас не очень богатый.
В основном - "Хилс", "Роял Канин", "Про План", "Эукануба", "Акана", " Нутра голд", " Чикен суп", "Хэппи дог", "Про пак", " Бозита", " Джина"

Посмотрел состав корма Бош премиум, так там есть и пшеница и пшеничная мука. А вроде общественность против этих добавок...
Вот это и стало в свое время причиной, почему из двух немецких кормов мы остановили свой выбор на Хэппи Доге.
Тем не менее я знаю, что некоторым пшеником подошел именно Бош (а если нет негативных последствий, то зачем отказывать собаке в удовольствии похрустеть тем, что нравится? Но я все-таки воздержусь от пшеницы ). Ardent Grange, кста, тоже без пшеницы. И среднее соотношение протеин/жир = 25/15 для взрослых собак очень даже годится. Просто мы привыкли к ХД, с одной стороны, и нам нравится возможноость несколько разнообразить рацион собак, чередуя корма на основе кролика+лосось, ягненок+рис и страусятина+картофель...

Я тоже меняю без переходов.Кормила ХД Африка, потом почитала состав ХД Ирландии-перешла на нее. Только не так, чтобы утром-одно, вечером- другое. А съел два мешка страуса, а сейчас кролик+лосось ест.
Мне именно так говорили менеджеры ХД)))))) Это один корм. Его можно даже мешать. Проблем не будет. Но я мешать не решилась. Просто меняю время от времени))))

Да, несколько кормов из линейки Supreme Sensitive Digestion различаются в основном источником животного белка: в одном корме это кролик+лосось, в другом - ягненок+рис, в третьем - страусятина+картофель (этот корм сильнее отличается от первых двух, чем они между собой). Есть еще один корм в этой линейке, но он Лайт и не очень для нас актуален. Кроме того, существует еще диетическая линейка, где 2 вида корма - это "вариации на ту же тему". И переходы с одного вида корма на другой не требуют "регулировки" и "настройки" пищеварения собаки. Зато позволяет разнообразить их рацион. И сколько бы ни говорили, что собака изо дня в день из года в год должна хрустеть одним и тем же кормом, мои парни с этим никак не хотят соглашаться. Может быть, они просто не читали рекомендаций премудрых собачьих диетологов? Каждый раз новый (по отношению к предыдущему!) корм - праздник живота. На целых 2-3 дня.

Вы лучше выбирайте все-таки из супер-премиумов.
А Бош - вполне себе нормальный, главное чтобы Вашей собаке подходил.
Если Вам по карману (извиняюсь за такие слова, просто лично мне для чернышки он стал уже не по карману, хотя очень была им довольна) - посмотрите Каниде - очень хороший корм.

Арден Гранж Сенситив пробовали. Месяц собакен ел, нам даже подарки фирма дарила, но вернулись на ХД. Причина- очень много пил, и кучки делал по три раза за прогулку((((()

Вот мы тоже не дружим с кормом. Все 3 собы на натуралке. Сколько я не пробовала ну, не идет. А вот мяско это да и побольше. Кобелюка вообще капризный, фуку периодически показывает. Когда он был мелкий мне ветврач дала рецепт тефтелек, ведь одним мясом нельзя кормить.
Конечно, рецепт могу дать, но это так муторно, особенно когда времени нет.
Мы даем, рис вареный с говядиной тушеной в небольшим количеством воды с подсолнечным маслом.
Иногда баранинку вареную.
Творог едят только деревенский, но это летом.
Вот курицу ни в каком виде и никто.
Я рубила говядину в измельчителе (сырую), варила овощи (любые), добавляла растительное масло, затем все смешивала с рисом, лепила шарики и варила в небольшом количестве воды. Получались тефтельки почти такие же, как едят люди.
Только я это делала, чтобы собака поела. Сейчас ему почти 8 лет, тефтельки я уже не леплю. Ест неплохо, иногда только может покапризничать.

Мы ваши тефтельки ели - ну по вашему рецепту. Большой респект от собачек!!!

У нас с кормами всегда было не очень... Поэтому Джеррик на натуралке с первых дней. Да к тому же я считаю, что ни один (даже самый качественный) корм не заменит собаке кусок мяса Но это только мое личное мнение....

А мы кушаем индюшку, мясо, кур, рис и гречку, овощи и фрукты. И очень любим авокадо.... никакой сыр или вкусняшки не сравнятся....

 Отправлено: 09.03.15 23:11. Заголовок: А теперь поделюсь од..

А теперь поделюсь одним маленьким секретом по поводу этих кормов.
Если кто читал составы кормов этого бренда, то, возможно, обратили внимание на не всем понятное слово "кароб" ("кэроб"). Причем, к сожалению, нигде не расшифровывается, что это за зверь и с чем (и зачем) его едят. Я знаю, что это такое, потому что моя доча вот уже на протяжении лет 5 возит с Кипра бутылочки с "Carob Syrop" (или по-гречески это называется Харапомуло) сиропом рожкового, или хлебного дерева. Это такие черные довольно крупные стручки темно-коричневого цвета со вкусом, отдаленно напоминающим шоколад.
Сироп используется для борьбы с простудой, нервными расстройствами, для решения проблем с кишечником, он улучшает сон. Используя сироп, можно чистить организм, выводить продукты распада. Он успешно нормализует деятельность ЖКТ, а поскольку именно в кишечнике, как известно, "живет" иммунитет, то этот сироп на Кипре рассматривают как средство повышения иммунитета.
Наличие порошка рожкового дерева в составе этого корма стало той каплей, которая склонила весы моих сомнений в пользу этого корма.

 Отправлено: 27.03.15 21:56. Заголовок: Добавлю несколько но..

Добавлю несколько новых впечатлений.
В середине марта по моему совету к дегустационной сессии присоединились еще 2 пшеника нашего питомника, ранее в течение лет четырех питавшихся исключительно кормами Бозита. На пробу взяли 2,5-кг упаковки оленины и рыбы. Поедаемость обоих кормов была выше всяческих похвал. Правда, по мнению владелицы собак, от оленины у собак наблюдалось повышенное газообразование (у моих собак я ничего одобного не заметила). Зато рыбка понравилась настолько, что вслед за "пробниками" был заказан 12-кг мешок рыбного корма, который собачки с благодарностью хомячили.

Вслед за этим я тоже заказала 12-кг мешок рыбного корма, но мы с ним "сообразили на троих". И вот тут мои парни поставили мне подножку: рыба у моих пошла плохо, приходится замазывать консервами. Зато у остальных дегустаторов рыбка пошла со свистом.

Так что и собаки доказывают правоту поговорки "На вкус и цвет товарищей нет".

 Отправлено: 07.04.15 13:37. Заголовок: Мы можем добавить св..

Мы можем добавить свои "5 копеек" по поводу Nero Gold. Перешли на него 20 января. Напомню, что в хозяйстве- 1 пшеничка и 2 пуделя (малый и той). Заказали 18 кг. оленины и на пробу два 2,5 кг. пакета (ягненок и индейка).Сразу скажу, что независимо от размера гранул пудели ели с энтузиазмом все виды. А Нести Лавриковна "повыделывалась" перед олениной дня 4-5, пришлось присыпать корм толченым сушеным легким, потом аппетит "пришел в себя" и до 8 марта нам оленя хватило. Ягненок ей не пошел, но видимо у нее с "ягненком" вообще не складывается (по осени съели 3 кг. Nutra Gold -ягненка так же неудачно). "Не пошел"-выход (плохо оформленная размазня). Индейка была опробована с "аппетитным энтузиазмом" и ничем присыпать корм не пришлось. В марте заказали 12 кг. индейки и 12 кг. курицы, но из-за моей рассеянности "курицу" я заказала "неправильную", вместо Maintenance (21/10), получили Adalt (25/15). Сразу не вчиталась, не заметила, расстроилась, что кучки- то не айс, потом доглядела и разделила мешки по-братски: пуделям-курицу, Нестюхе-индейку. Ест с аппетитом, но слежу за шерстью-между пальцами -рыжина. Поэтому как надолго корм подойдет-не знаю. Справедливости ради скажу, что светлую шерсть между пальцами Нести имела только на Бозите Робур-лосось. Подобрали его ей его осенью, уйдя с Джозеры, на которой сидели с 6 месяцев и к году получили сильную почесуху и 2 небольшие лысины (на лапе и под глазом). Аллергия, видимо была накопительная, т.к. ничего, кроме "рыжих" лап до определенного момента не проявлялось. Бозита- подошла, но подорожала, пришлось опять пускаться в кормоподбор. Поэтому- едим пока Nero и внимательно смотрим на собаку, не повториться ли история, вылезшая на Джозере.

 Отправлено: 17.04.15 17:52. Заголовок: То, что американцы &..

То, что американцы "страдают" большими странностями, касающимися в том числе и собачьих вопросов, я знаю уже не первый год. С другой стороны, у них нередко можно почерпнуть весьма интересную инфу.
Я это к чему? У меня уже довольно давно лежит книжечка "Soft Coated Wheaten Terrier" из серии "A complete Pet Owner's Manual", и я даже по какому-то случаю (вероятно, в связи с вопросом "что было раньше - керри или пшеник?") приводила из нее перевод небольшого отрывка. И до недавнего времени просматривала ее выборочно, в зависимости от обстоятельств. А тут начала "сканировать" ее подряд.
И вот на стр. 33 в выноске обнаружила приблизительный расчет содержания щенка в первый год жизни. Прививки, посещения ветеринаров, грумеров и т.п. приводить не буду - у них свой "суп", у нас свои "мухи"... Но что меня привело в ступор, так это расчеты по кормлению.
Вот скан этого абзаца (надеюсь, текст будет хорошо читаем):



Итак, американский щенок за месяц съедает 18 (!!!) кг корма, т.е. до 600 г в день. Это что же получается: когда, следуя рекомендациям производителя корма, на котором мы традиционно выращиваем пометы, мы даем щенку порядка 350 г в день, это мы их так сильно недокармливаем? Или там предполагается корм, состоящий из одних опилок? Но тогда на первый план выходит "шок-цена": от 300 до 750 долларов США, т.е. по нынешнему курсу примерно от 15000 до почти 40000 руб., в зависимости, как они указывают, от вида корма. На силос вроде бы не тянет.
И вот уже месяц я пытаюсь решить для себя задачку:что же это за система кормления такая "золотая", что, заплатив за мешочек в среднем 25 тыриков, я еще должна грузить в щеночка более полукило этой, извините, "шняги"? И у кого (у них или у меня) крыша едет не спеша?
Ответьте мне, уважаемые заводчики, кто-нибудь из вас кормил пшеничных крошек 600 граммами корма в день? И что это за корм такой расходный?

 Отправлено: 02.06.15 19:56. Заголовок: здравствуйте! это мо..

здравствуйте! это мой первый пост на форуме :) мы еще только готовимся стать родителями пшеника, он (она) приедет к нам через две недели. Изучаю тему сухих кормов. Если я правильно поняла, "детские" корма отличаются от взрослых количеством белка и жира? или чем-то еще?
Спрашиваю вот почему: когда мы нашу щеньку заберем, нас ждет пара поездок и в поездках я хочу продолжать кормить ее сушкой. А когда все устаканится, хочу постепенно перевести ее на натуралку. Смотрю более качественные корма и есть выгодные предложения на взрослые корма.
И мой план таков: кормить ее 2-3 раза в день взрослой сушкой, а еще 2 раза в день кормить мясом (ну и каши за детьми будет подъедать, как я думаю).
Получится ли у меня более-менее сбалансировать белки и жиры? или для щенков - строго щенячий корм?
Заранее спасибо за ответы!

 Отправлено: 03.06.15 09:35. Заголовок: Flora пишет: когда ..

Flora пишет:

цитата:

когда мы нашу щеньку заберем, нас ждет пара поездок и в поездках я хочу продолжать кормить ее сушкой.

А в каком возрасте Вы забираете щенка, если планируете сразу несколько поездок?
Я знаю нескольких пшеновладельцев, которые в поездки даже воду с собой тащат ту, к которой собака привыкла. Взрослая собака. Про щенка....
Flora пишет:

цитата:

кормить ее 2-3 раза в день взрослой сушкой, а еще 2 раза в день кормить мясом (ну и каши за детьми будет подъедать, как я думаю).

Это мне вообще не понятно.
А сейчас в питомнике ребенок какое питание имеет?
По любому, резко менять не рекомендуют.
А почему Вам все же надо начинать со взрослого корма? По цене это не очень большая разница.
А каши за детьми....
По-моему каши для чел. детей и собачьих ложны сильно отличаться.
Я своих кормила сначала щенячьим, потом юниорским и потом только взрослым кормом.
В некоторых марках юниорской линейки нет, но щенячка есть, по-моему ,у всех приличных производителей.
К смешанному питанию отношусь очень настороженно, хотя многие практикуют.
Но то, что описали Вы, я и смешанным питанием не назвала бы.
Но мой опыт совершенно небольшой - две собаки (а стало быть два щенка).
Сейчас подтянутся более опытные люди..... , если все уже не на дачах....

 Отправлено: 03.06.15 14:23. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с VEYGRANT!
1. Вне зависимости от возраста, при переездах, в дороге собака, а тем более щенок!, должна получать тот вид пищи (сухой или натуралки), к которому она/он приучены в питомнике.
2. У всех производителей качественных кормов имеется линейка правильных кормов не только для взрослых собак, но и для щенков, поэтому в качестве стартового сухого корма все-таки лучше присмотреться к "детским" рационам (они сбалансированы таким образом, чтобы дать весь необходимый "строительный материал" для растущего организма - не только по белкам/жирам, но и по витаминам и микро-/макро-элементам).
3. При кормлении в последующем натуральным кормом Вы вряд ли сможете обеспечить собаке такие жизненно важные компоненты, как комплекс Омега 3+6, хондроитин+глюкозамин, таурин и т.д., разве что путем очень тщательного подбора витаминно-минеральной подкормки, которая точно не позволит Вам сэкономить на кормлении собаки.
4. В случае смешанного кормления перед Вами будет стоять крайне сложная задачка рассчитать количество витаминно-минеральной подкормки, необходимой для восполнения нехватки этих компонентов в части натурального кормления.
5. О каком подъедании каш за детьми Вы говорите???? Ваши детки кушают исключительно гречневую и рисовую кашки??? И без молока-соли-сахара-масла???? Заправленные только растительным маслом????? (Тогда я понимаю, почему детки не доедают свои кашки!). Зато для собаки будет самое то: крупа - только гречка или рис, сварены - только на воде, заправлены - только растительным маслом (без соли, сахара и молока) + собачьими консервами (типа мясная "тушенка"). Иными словами, сваренные совсем "не в детском вкусе"! Это если Вы не хотите со временем получить у собаки пищевую аллергию или чего похуже.

А дальше - решать Вам.

 Отправлено: 03.06.15 16:24. Заголовок: Ну вот, не все на да..

Ну вот, не все на дачах
Ира все по пунктам и расписала

 Отправлено: 03.06.15 16:49. Заголовок: спасибо вам за комме..

спасибо вам за комментарии!!
Щенка заберем в 8 недель, будем ездить из Словении в Хорватию, на море и обратно.
Заводчица кормит Мерадогом, я изучила состав, там 30% сухого куриного мяса, что хорошо, но на 2м месте кукуруза, на 4м - животный жир. Поэтому я хотела в любом случае перевести щенка на другой корм - рассматриваю ХД, Арден Гранж и Лукуллус. Или менять Мерадог на ХД - это шило на мыло? В ХД тоже кукурузы полно.
Я, честно говоря, из тех, кому кормить собаку сушкой все равно, что самой каждый день в МакДональдсе есть... но признаю, что возможно, это только предрассудки. Так что начну сушкой, а там посмотрю.

Т.е. вопрос: если у нас планируются поездки, оставить ее пока на Мерадоге, до конца лета? Или сразу переводить на корм получше?

Из каш у моих детей, кстати, наиболее популярны гречка с тыквенным маслом и рис с тунцом, солим ну просто капельку.
Еще иногда варим поленту (кукурузную) и овсянку.
А чем сливочное масло плохо для собак? если молочку как раз дают?

цитата:

А почему Вам все же надо начинать со взрослого корма? По цене это не очень большая разница.

не, разница в цене небольшая, просто юниорские корма продаются в основном большими пакетами, ХД, например, по 10 кг, а я-то хотела через месяц на натуралку переводить. И нашла Лукуллус взрослый (оч. качественный немецкий корм) очень выгодное предложение на небольшой пакет. Поэтому возник такой вопрос.

 Отправлено: 03.06.15 23:03. Заголовок: Flora пишет: Заводч..

Flora пишет:

цитата:

Заводчица кормит Мерадогом, я изучила состав, там 30% сухого куриного мяса, что хорошо, но на 2м месте кукуруза, на 4м - животный жир. Поэтому я хотела в любом случае перевести щенка на другой корм - рассматриваю ХД, Арден Гранж и Лукуллус. Или менять Мерадог на ХД - это шило на мыло? В ХД тоже кукурузы полно.

Я бы оставила Мерадог, но не с курятиной и кукурузой, а Pure Junior turkey/rice (для щенков и кормящих сук индейка / рис) линейки суперпремиум кормов. А затем после 9-10 мес. можно перевести на сухие корма тоже суперпремиум класса Meradog Pure для взрослых собак - все с той же индейкой, можно чередовать с кормами с рыбой и т.д. (Пшеничных терьеров в силу имеющихся в породе наследственных заболеваний и предрасположенностей мы стараемся перевести с детского на взрослый корм раньше, чем рекомендуют производители кормов - после 9-10 мес, когда в целом завершается формирование костно-мышечной системы).

Flora пишет:

цитата:

А чем сливочное масло плохо для собак? если молочку как раз дают?

Во-первых, молочку взрослой собаке дают в ограниченном количестве и не цельное молоко, а кисломолочные продукты: творог, биокефир (нежирный!), несладкие йогурты. Цельное молоко показано после рвоты, сопровождающейся выбросом желудочного сока, чтобы "погасить" кислоту. Но дают его в небольшом количестве и только 1-2 раза.
Во-вторых, сливочное масло - слишком жирный продукт животного происхождения, может неблагоприятно отразиться на печени. Взрослой собаке иногда дают маленький кусочек бутербродика с маслом и сыром на черном хлебе - но это скорее в качестве поощрения и лакомства, а не питания.

Flora пишет:

цитата:

просто юниорские корма продаются в основном большими пакетами

Почему? И у Мерадог, и у ХД есть 4-кг пакеты. Да, согласна, что разница в стоимости 1 кг корма из пакета 4 кг и 10 кг ощутимая.

Flora пишет:

цитата:

Я, честно говоря, из тех, кому кормить собаку сушкой все равно, что самой каждый день в МакДональдсе есть... но признаю, что возможно, это только предрассудки.

Да, весьма распространенное заблуждение.
Впрочем, если у Вас есть надежный поставщик высококачественного мяса (без нежелательных химдобавок), если у вас есть время и желание стоять у плиты, чтобы варить каши и тушить овощи - натуралка рулит.

 Отправлено: 04.06.15 00:13. Заголовок: ого, о Pure у них я ..

ого, о Pure у них я даже не подозревала, даже на глаза как-то не попадалось. Наверно я его и возьму мешок, спасибо за совет.
А почему вы их Суперпремиум называете? по цене они одинаковые с Джуниор 1 и 2, кстати. Из-за того, что только один рис из круп? а жиров там всего 12% - не мало?

А во взрослом Pure с лососем - там 66% риса и 13% лососевой муки - в чем прикол? разве не получается, что я буду кормить собаку практически одним рисом?

 Отправлено: 04.06.15 00:18. Заголовок: кстати, по поводу це..

кстати, по поводу цен на корма:

цитата:

И вот уже месяц я пытаюсь решить для себя задачку:что же это за система кормления такая "золотая", что, заплатив за мешочек в среднем 25 тыриков, я еще должна грузить в щеночка более полукило этой, извините, "шняги"?

судя по английскому, такую цену они платят в год, что соответствует 30-60 долларов в месяц...

 Отправлено: 04.06.15 14:41. Заголовок: Flora пишет: А поче..

Flora пишет:

цитата:

А почему вы их Суперпремиум называете?

Это не я их так называю, это производитель их так позиционирует - "Суперпремиум гипоаллергенные корма Pure"
http://merakorm.ru/korma-dlya-sobak/superpremium-gipoallergennye-pure

Также у них есть линейка "просто" суперпремиум кормов (в ней как раз и находятся корма Junior 1 и 2)
http://merakorm.ru/korma-dlya-sobak/superpremium-korma

и премиум класса
http://merakorm.ru/korma-dlya-sobak/premium-korma

Признаюсь честно, я считаю все эти градации и классификации кормов в значительной мере маркетинговым ходом и рассматриваю их только как некий приблизительный ориентир при подборе корма для своих собак. Более важными для меня являются другие критерии.

Flora пишет:

цитата:

а жиров там всего 12% - не мало?

На первый взгляд маловато, в кормах ХД, например, это средний процент для взрослых собак, для малышей он несколько выше (16-14%) но надо иметь в виду, что разные производители несколько по-разному считают процент жиров и протеина в своих кормах, поэтому, как мне кажется, в этом вопросе следует положиться на мнение производителя (если Вы ему доверяете), вряд ли он будет умышленно "недокармливать" собак своих покупателей. Это же относится и к Вашему другому вопросу - по поводу процентного содержания муки из лосося. (Если честно, сайт этого производителя в России не очень информативен, в чем Вы можете убедиться сами, он не дает информации ни о раскладке ингредиентов своих кормов, ни о соотношениях белков/жиров, а поскольку у меня в ближайших планах не стоит переход на этот вид корма, то можно я не буду заниматься глубоким анализом этих кормов? )
Если Вас не устраивают все эти соотношения, со временем можно подобрать альтернативу, исходя из того, что имеется в продаже, соотношения цена/качество и соотношение ингредиентов корма. (Именно этими критериями я и руководствуюсь при выборе корма для наших собак).

Удачи Вам и Вашему щеночку!

 Отправлено: 04.06.15 14:57. Заголовок: Flora пишет: судя п..

Flora пишет:

цитата:

судя по английскому, такую цену они платят в год, что соответствует 30-60 долларов в месяц...

А, да, Вы правы: объем корма они дали месячный (18-кг мешок), а расход на корм действительно годовой (на месяц приходится по 25-60 долларов, причем нижняя цифирка сопоставима с тем, сколько уходит на кормление 1 пшеничника хорошим кормом в месяц у нас, но из расчета 200-250 г корма в сутки и с учетом питомниковой скидки (через магазин будет дороже).
Но 600 г корма в день для пшеника - это что-то более чем странное. Норма кормления взрослого пшеничника большинством кормов Европейских производителей составляет 200-250 г в день (щенков несколько больше - до 300-350 г). А 600 г - это ж для кого - для собак гигантских пород? А причем тут пшеник (книжка-то посвящена пшеничным терьерам)?

 Отправлено: 24.09.15 14:13. Заголовок: Мы остановились на р..

Мы остановились на российском Лидере, кушаем его с майских праздников. До сентября ели Лидер Суши (с рыбой)-всепородку (23%-10%), рыжина между пальцами у Нести ушла совсем. В сентябре взяли Лидер Баланс (курица), (пришлось сэкономить) - для крупных пород - (24%-12%), посмотрим по лапам, не многовато ли будет? Пудели на этом же корме и пуделеныш месячный с него прикорм начал,усваивается хорошо.