Отправлено: 26.06.11 14:54. Заголовок: О "типах шерсти" пшеников - скопировано с форума PesIQ

Будьте добры, расскажите про "ирландцев" и "мохначей". У меня не пшеники, но все же интересно. Я поняла, что дело в качестве шерсти. Что предпочтительнее, как оценивается судьями. Может фото покажете.

Ну давайте я вам расскажу про типы… Поскольку у меня собаки разных типов и я не приверженец какого-то конкретного, то могу вроде объективно говорить… Есть два типа… американский и ирландский. Отличаются эти типы не только структурой шерсти, но и анатомией (видно как-то гены сцеплены). Структура шерсти ирландца приближена к структуре человеческого волоса. Шерсть же американца более мягкая и объемная. По количеству шерсти и цвету собаки двух разных типов в идеале не должны отличаться. Но это в идеале. Зачастую различия бывают. Но собаки обоих типов должны иметь шелковистую и густую шерсть. Не допускаются пухлявось у американцев и нежелательна жидкая шерсть у ирландцев. Что касается щенков разных типов, то ирландцы в идеале должны быть красного цвета и с жесткой шерстью (как у классического ирландского терьера) . Тогда во взрослом состоянии гарантирована густая, шелковая и золотая шерсть. Американцы же могут быть всех рыжих оттенков. Не приветствуется сильная зачерненность. Как правило, зачерненные щенки во взрослом виде, имеют очень кудрявую, пухлявую и светлую шерсть.

"Ирландский" и "американский" типы шерсти - это 2 крайние точки. Между ними есть множество промежуточных вариантов. Тем не менее именно по этому вопросу до сих пор в породе ведутся жаркие споры.

говорят что есть Скандинавский и Английский!
АНГЛИЙСКИЙ что это за тип,не понятно

С английским как раз все более или менее понятно: это собаки, которые в сущности стали "родоначальниками" густошерстных пшеничников. В этом смысле американская шерсть - это утрированный (и ухудшенный!) вариант английской. Одновременно с шерстью американцы "изобрели" свою анатомию пшеничника.
Меня в гораздо большей степени озадачивает термин "скандинавский тип шерсти". Если честно, не очень понимаю. Возможно (это только мое предположение!), имеется в виду то, что иногда называют "густошерстным ирландцем"? Иначе говоря, "продукт" грамотного соединения лучшего из того, что есть у "ирландцев" и "не-ирландцев".
Я так понимаю, что это что-то такое, что шведы называют "густошерстным ирландцем": локоны/волна, блеск и плотность (отсутствие "пуха") ближе к ирландцам, но при этом объем, особенно на конечностях, вполне густошерстный.

Густошерстные ирландцы, действительно, в детстве и молодые годы выглядят как "настоящие" ирландцы, но потом (гораздо позже, чем густошерстники, которые практически все время в шерсти, хотя отличающейся по мере созревания) "одеваются" богаче, чем "чистые" ирландцы.
У кого-то из владельцев английского питомника (не помню, какого именно) вычитала вот примерно такое наблюдение:
И английская, и ирландская шерсть должны выглядеть примерно одинаково (в плане блеска и фактуры) с той лишь разницей, что у англичанина с созревшей шерстью мы видим баланс в объеме шерсти на корпусе и конечностях и более толсиый волос, а ирландцы "не добирают" шерсть на конечностях даже после того, как шерсть окончательно сформируется.
Если исходить из этого критерия, то "густошерстного ирландца" отличает хороший баланс шерсти на корпусе и конечностях при сохранении всех достоинств ирландской шерсти.



А как эсперты им какой тип более нравится? Что более предпочтительно, просто часто на выставке Вы идете перед нами, ну и наблюдаем конечно Ваши ринги. Поэтому вопросы кое-какие и собрались.
Ну вот у нас например на интере Стентон, у нас выбрал один тип собак, потом эксперт из ирландции выбрал всех однопометников тип у них шведско-американский.

у большенство экспеертов свой взгляд на породу... Есть такиее, которые главнее всего ставят анатоми, не смотря на тип шерсти... Но есть и рьяные сторонники опредееленного типа, которые не воспринимают " противоположный" тип...

у каждого эксперта свое видение... Сейчас "законодатель мод" в породе Швеция и их собаки. Так вот, на мире в Стокгольме у нас был породный семинар, ка который съехались представители многих стран... от Америки до Австралии. На этом семинаре была пеизентация новых коментарий у стандарту. Сейчас стремятся прийти к золотой середине... это к собаке с хорошей внатомией и густой шелковой шерстью. Этот тип далек от тех собак, кльлрые были изначально в Ирландии, но и так же он далек от американского типа.

В пшене главное не шерсть, а анатомия.

Я бы подписалась под этим утверждением, если бы не одно неприятное обстоятельство: сколько раз эксперты в ринге говорили хендлерам густошерстников: "Ваша собака и сложена лучше, и двигается лучше, но я первое место отдаю вот той собаке, потому что у нее шерсть правильная (понимай: ирландская), а у вас - нет". Вот такой "апартеид" (т.е. aparthide = шкуры врозь).


Ну ничего не могу понять со своей, смотрю на Киви, вроде как у меня Капля в ирландку превращается, уж больно шерсть похожа, но маска черная имеется! Поглядим что дальше будет!

Нее... превратиться в ирландку не сможет - это точно... Каким типом родился, таким и останется.. Просто с возрастом пухлявость уходит и шерсть становится более шелковистой.
Вррбще мне нравится шерсть пшеничек обоих типов, когда она блестящая, шелковая и струится локоном. А вот кудрявая шерстка мне как-то керри напоминает.

шерсть пшеничника формируется очнь долго... И иногла меняется очень координально!Но самое главное, чттобы в итоге получилось то, как говорится, ЧТО НАДО!!!

 Отправлено: 27.06.11 20:43. Заголовок: Ну, как нам бороться..

Ну, как нам бороться с колтунами???? замучались.. жесть((....

 Отправлено: 27.06.11 21:40. Заголовок: sheric пишет: Ну, к..

sheric пишет:

цитата:

Ну, как нам бороться с колтунами???? замучались.. жесть((....

брать расческу и чесать.. чесать... чесать... чем чаше расческа, тем лучше... И прочесывать надо отсамых корнеи...

 Отправлено: 29.06.11 06:20. Заголовок: у щенков..

у щенков (всех типов шерсти) примерно в 6-9 месяцев вдруг наступает момент, когда кажется что прочесать и избавится от колтунов просто невозможно...
Это усиливается смена щенячей шерсти. В этот период(он длится месяц примерно и бывает пару раз) приходится иногда чесать почти каждый день. Затем все приходит в норму и опять достоточно расчесывать 1-2 раза в неделю. надо просто не "запустить" шерсть в этот период.

 Отправлено: 29.06.11 09:26. Заголовок: шерстные метаморфозы

Когда именно у пшеничника наступят "критические дни" с шерстью, сказать сложно, и еще сложнее предугадать, сколько времени займет этот период.
Нас с Боняхой сильно "накрыло" сваливанием шерсти зимой этого года, когда ему не хватало всего нескольких месяцев до 2-х лет.
Готовя собакина к Сабанеевке, которая проводится в конце января, я вдруг поняла, что с шерстью происходит что-то чудовищное: такой кучи отмершего волоса я не счесывала с него никогда! При этом часть шерсти (особенно в пахах, подмышках, на кончиках лап) уже успела сваляться в войлок и плотные колтуны (последние, чтобы не причирнять собаке боль при расчесывании, пришлось выстричь в тех местах, где это не было сильно заметно). Была даже мысль пропустить выставку, но мое любопытство взяло верх, и мы все-таки дошли до выставки.
Потом еще сходили на выставку 6 марта (он уже был на нее записан), а потом стали смотреть, что же будет дальше с нашей шкуркой... В середине апреля это была уже совсем другая шерсть! (А 19 апреля ему исполнилось 2 года).
Попробую показать на фото эту шерстную метаморфозу.

Конец января и начало марта:



3 и 16 апреля:

 Отправлено: 29.06.11 19:12. Заголовок: видимо и так бывает ..

видимо и так бывает
В любом смлучае это ВДРУГ резко начинает "уходить" щенячья шерсть. Выход - пережить этот период и бороться частым расчесыванием.
У Боняхи шерсть стала даже на фото -

 Отправлено: 29.06.11 22:42. Заголовок: brenda55 пишет: У Б..

brenda55 пишет:

цитата:

У Боняхи шерсть стала даже на фото -

Да мне и самой она стала нравиться....
Теперь вот думаю, как бы еще длину украшалки набрать ...

 Отправлено: 30.06.11 19:22. Заголовок: Для тех, кто хочет п..

Для тех, кто хочет посмотреть сегодняшних пшеничных англичан, -
http://www.wheatenshows.com/2011/0623_Blackpool/Blackpool.html

 Отправлено: 01.07.11 01:25. Заголовок: А я приспособилась п..

А я приспособилась проблемные зоны - подмышки, живот и половину груди просто брить по машинку, а "юбка" прикрывает это всё и не видно, что шерсти нет . Зато очень удобно меньше грязи на пузе в дом приносит в плохую погоду, и вентилируется хорошо в жару :) Ну и с колтунами в этих местах проблем нет, остальное раз в неделю прочёсываю (морду раз в день).

При рассчёсывании долгое время пользовалась Биогрумовским спреем "Coat Polish". Отличная штука для профилактики и прочёсывания колтунов, флакона спрея почти на год хватило.

Но недавно знакомые грумеры научили ещё более интересному варианту - берётся кондиционер от колтунов Pek фирмы Iv San Bernard, небольшое количество, хорошенько разводится водой (он очень густой и развести сложно), затем уже разведынный Пек ещё раз разбавляется практически до консистенции воды, наливается во флакончик с разбрызгивателем и этим раствором обрабатываю при прочёсывании. Замечательно получается прочёсывать, пахнет ненавязчиво-приятно, шерсть потом блестит и не сваливается в колтуны. А главное - одного флакона Пека 250 мл хватит не на один год :) очень экономично и качественно.

 Отправлено: 01.07.11 16:36. Заголовок: а у нас шерсть стран..

а у нас шерсть странная(
мама была чистая ирландка,а папа американец
вот фото
мама:


папа:


а вот мы

 Отправлено: 01.07.11 21:44. Заголовок: Чистых ирландцев (ге..

Чистых ирландцев (генетически) в России практически нет (во всяком случае, среди пшеников российского разведения). Здесь, исходя из структуры шерсти, скорее можно говорить о "классических" ирландцах (в противовес "густошерстным ирландцам").
В такой же мере я бы не стала говорить об американцах, Я бы использовала более общийтермин "густошерстники".

Что же касается Вашей девочки, думаю, Вы срезаете много шерсти на ногах. Либо тогда уж следует достричь корпус. Иными словами, Вашей ирландке не хватает баланса между шерстью на корпусе и на конечностях. И я бы рискнула предположить, что где-то рядом с родителями (возможно, отцом) стоит родственник с мелким завитком.

 Отправлено: 02.07.11 19:15. Заголовок: ikir ну это как бы л..

ikir ну это как бы летняя стрижка! У нас стоит немоверное пекло,ну не мучиться же собаке!

а на счёт отца, да в родственниках были ирландцы.

 Отправлено: 03.07.11 08:42. Заголовок: oxi пишет: У нас ст..

oxi пишет:

цитата:

У нас стоит немоверное пекло,ну не мучиться же собаке!

Конечно, мучить собаку ни в коем случае нельзя! Только вот коротко подстриженные ноги никак не спасут собаку от жары. Тогда уж надо говорить о несколько более короткой стрижке корпуса (но не бритье наголо!!!) - см. на этом Форуме раздел "Солнечный ожог".

oxi пишет:

цитата:

а на счёт отца, да в родственниках были ирландцы

Когда я говорила о собаке с мелким завитком, я вовсе не имела в виду ирландца (или густошерстеика). Потому что мелкий завиток (курчавошерстность) - это структура шерсти без национальной принадлежности. (Нежелательная структура вне зависимости от того, похожа ли такая собака больше на ирландца или густошерстника).

 Отправлено: 03.07.11 23:50. Заголовок: ikir пишет: Только..

ikir пишет:

цитата:

Только вот коротко подстриженные ноги никак не спасут собаку от жары. Тогда уж надо говорить о несколько более короткой стрижке корпуса (но не бритье наголо!!!)

Мамочка собачки прекрасно подстрижена! Может обратиться к этому же грумеру?

 Отправлено: 04.07.11 10:52. Заголовок: ikir А кто вам сказ..

ikir А кто вам сказал что мы лапы на голо бреем Асе?
мы стрижём их коротко!!!
вы представляете собаку с короткой шерстью на спине,при этом с густыми лапами!!!
что за ужас!!!

 Отправлено: 04.07.11 11:01. Заголовок: ikir И тем более эт..

ikir И тем более это наше дело как стричь НАШУ собаку!!!

 Отправлено: 04.07.11 11:25. Заголовок: oxi пишет: ikir И т..

oxi пишет:

цитата:

ikir И тем более это наше дело как стричь НАШУ собаку!!!

oxi Нежнее... на Вас НИКТО не нападает... А к советам опытытных собаководов НУЖНО прислушиваться. ИМХО

 Отправлено: 04.07.11 12:54. Заголовок: Там обсирают,тут обс..

Там обсирают,тут обсирают
уже и фотографии не где выставить
то не так,это не то!
бесит уже

 Отправлено: 04.07.11 13:29. Заголовок: да никто вас не oxi..

да никто вас не
oxi пишет:

цитата:

обсирают,тут обсирают

А вот вести себя не мешало бы покоректнее. Вы находитесь в публичном месте - это во первых. А во вторых до Ирины (ikir) простите, Вам, как до луны на карячках. У Вас прелестная собачка. Вы ее любите и это Прекрасно!!! Вам же очень опытные пшеноводы, СОВЕТ (бесплатный, между прочим) дают, как уберечь Вашу собачку от неприятностей и как ее постричь, что б она опрятнее и попшеновитей, что-ли выглядела. Если, Вам это не интересно, то заведите отдельную темку и выкладывайте туда фото своей замечательной собачки. Кому интересно, те сходят и посмотрят. А в общей ветке, каждый имеет право высказать свое мнение. И давайте закончим на этом...

Кстати, моих собак тоже постоянно критикуют и учат меня. как правильно чесать-стричь . я же на это не обижаюсь, а наоборот ОЧЕНЬ благодарна своим заводчикам за их неоценимые советы.

 Отправлено: 04.07.11 15:18. Заголовок: Лера и Джерри спаси..

Лера и Джерри спасибо,знаю про это.
кто вам сказал что я обижаюсь?
и простите пожалуйста от каких таких неприятностей?

 Отправлено: 04.07.11 15:28. Заголовок: oxi пишет: ikir И т..

oxi пишет:

цитата:

ikir И тем более это наше дело как стричь НАШУ собаку!!!

Кто спорит?
Но тогда она выглядеть может..."странно" (по Вашим же словам!). Нередкий результат принципа "что хочу, то ворочу"!

oxi пишет:

цитата:

Там обсирают,тут обсирают уже и фотографии не где выставить то не так,это не то! бесит уже

Детка, рано быть такой нервной. Побереги нервы...для более старшего возраста, ох, как пригодятся!

 Отправлено: 04.07.11 16:20. Заголовок: ikir мд что хотим, т..

ikir мд что хотим, то и воротим

 Отправлено: 04.07.11 22:15. Заголовок: oxi пишет: ikir мд ..

oxi пишет:

цитата:

ikir мд что хотим, то и воротим

Да за ради бога... кто бы против...

 Отправлено: 08.07.11 19:06. Заголовок: У меня все три суки ..

У меня все три суки английского типа меняли шерсть три раза первый в районе 6-9 месяцев, потом после полутора лет, а потом был момент около 5 лет. Последний раз не очень сильно. А вот ирландцы перелиняли из щенячки во взрослую и больше не стали. Правда до 5 лет еще не дожили...

 Отправлено: 17.07.11 08:09. Заголовок: oxi пишет: вы предс..

oxi пишет:

цитата:

вы представляете собаку с короткой шерстью на спине,при этом с густыми лапами!!! что за ужас!!!

Именно так и стригут пшеничку!

 Отправлено: 17.07.11 17:09. Заголовок: brenda55 здорово, н..

brenda55 здорово, но мне то так не нравится!

 Отправлено: 21.07.11 12:25. Заголовок: Шведская заводчица о шерсти щенков пшеников - скопировано с форума PesIQ

Перевод без оособой литобработки. Сверху текста вы найдете ссылку на англоязычный оригинал (он немного более расширенный по сравнению с тем, что привела dilya, и проиллюстрирован фотографиями). Коряво получились пассажи по поводу доминантности и рецессивности. Я не специалист по генетике и потому надеюсь, что знающие люди расшифруют для нас мысли автора.
А теперь - читайте!!!

http://www.scwtca.org/documents/edu/...oat-norrby.pdf
Одним из поводов влюбиться в эту породу является удивительная мягкая и шелковистая шерсть. В породе имеется несколько разных типов шерсти и с 1985 г., когда мы приобрели нашего первого пшеничника, споры по поводу того, какую шерсть считать правильной, не стихают.

Поскольку родиной породы является Ирландия, а в странах-членах ФЦИ именно страна, являющаяся родиной породы, диктует породный стандарт, то можно было бы подумать, что проблем возникнуть не должно…

Ниже приведу некоторые объяснения наиболее часто встречающихся типов шерсти.

Поскольку мы занимались разведение пшеничников с шелковистой «ирландской» шерстью с конца 1980х и наблюдали развитие собак из более, чем 50 пометов, я пришла к выводу о существовании большого разнообразия типов шелковистой шерсти, наследуемых различными путями. Здесь я упомяну всего несколько, но наиболее распространенные.

РЫЖАЯ ЖЕСТКАЯ ШЕРСТЬ
Начну с типа шерсти, который, как я выяснила, является правильным – «рыжая жесткая шерсть». Новорожденные щенки с полностью высохшей шерстью имеют рыжий окрас с черными полосами и маской или без них (окрас морды в цвет основного окраса). Шерсть не мягкая и не блестящая и зачастую очень густая. Вы вряд ли сможете увидеть кожу, если провести против шерсти. В возрасте 3-4 недель шерсть похожа на шерсть бордер-терьеров или ирландских терьеров в зависимости от того, есть черные кончики или нет. Пока собаки не достигнут возраста примерно 1 года, шерсть растет медленно, и собаки зачастую выглядят как более светло окрашенные ирландские терьер, все еще очень рыжие, но без медного оттенка, присущего большинству современных ирландских терьеров.

Шерсть не редкая, она очень густая и короткая, и через нее постепенно «прорастает» мягкая шерсть. Когда собаки достигают 12-18 мес., шерсть начинает расти быстро и к 2 годам шерсть созревает и становится очень красивой. Волос мягкий, но довольно толстый по сравнению с шерстью следующего типа. Он почти никогда не высветляется (до белого) в ходе созревания и у взрослой собаки приобретает удивительный окрас.

Эту шерсть очень легко расчесывать и она несильно спутывается и заколтунивается. Она содержит в себе естественный жир и не промокает насквозь под дождем, а при возвращении с прогулки очень быстро просыхает, потому что намокает только поверхностно.

Именно этому типу шерсти отдавали предпочтение ирландские фермеры, поскольку уход за ней в конце дня, проведенного на природе, не представляет труда. Я считаю, что эта шерсть доминантна при наследовании, поскольку вы получаете много различных типов шерсти при совместном разведении. Мы только один раз получили помет, где все щенки обладали такой шерстью. Этой шерсти становится все больше с каждым годом, и это действительно прекрасный тип шерсти для выставок.

ТОНКАЯ ШЕЛКОВИСТАЯ ШЕРСТЬ

Эта шерсть намного тоньше и более редкая. Новорожденные щенки с полностью высохшей шерстью зачастую очень темные, даже черные, со светлым пшеничным окрасом у корней. Она неплотная, и вы сможете легко увидеть кожу, если провести против шерсти. Она растет очень медленно и остается редкой, пока собака не достигнет 2х лет. Волос очень тонкий, очень мягкий и шелковистый. Окрас нередко остается близким к белому, пока не сформируется взрослая шерсть.

Такая шерсть легко сваливается и образует колтуны, особенно в период смены щенячьей шерсти на взрослую, который может растянуть более, чем на год. Зрелая шерсть очень красива, но не имеет естественной смазки и легко промокает под дождем. Думаю, что именно такую шерсть имеют в виду, когда говорят, что ирландская шерсть редкая. Я считаю, что такая шерсть рецессивна по отношению к предыдущей. Поскольку если вы вяжете собак с такой шерстью, вы никогда не получаете рыжую жесткую шерсть. Мы обычно получаем 1-2 щенков с таким типом шерсти в наших пометах.

ДВА ВЫШЕУКАЗАННЫХ ТИПА ШЕРСТИ ВСЕГДА НАЗЫВАЮТСЯ «ИРЛАНДСКОЙ ШЕРСТЬЮ»

ШЕРСТЬ ТИПА «ШИНШИЛЛА»

Эти щенки также обычно рыжие с более или менее черными кончиками и черной маской. Шерсть на новорожденных щенках с полностью высохшей шерстью мягкая, шелковистая и блестящая. Она очень быстро растет и все время остается мягкой и шелковистой. В ней нет «ваты». Волос здесь тоньше, чем в первом типе, но не такой тонкий, как во втором. Она не такая плотная, как в первом случае, и не такая редкая, как во втором. Эта шерсть, как правило, созревает очень быстро, к 18 мес. Она образует колтуны немного сильнее, чем первый тип шерсти, но уход за ней остается несложным. Она имеет некоторое количество естественных жиров и не промокает под дождем так сильно, как шерсть второго типа. Она может быть разновидностью «рыжей жесткой шерсти», поскольку когда мы повязали Tic-Tac с Maroc Na Siona, шерсть которого была рыжей и жесткой в щенячьем возрасте, мы получили «рыжую жесткую шерсть» у всех щенков.
ОПРЕДЕЛИТЬ ЭТУ ШЕРСТЬ НА ЩЕНКАХ МОЖЕТ БЫТЬ СЛОЖНО, ЕСЛИ У ВАС РАНЬШЕ НЕ БЫЛО ТАКИХ ЩЕНКОВ, ПОСКОЛЬКУ ОНИ ОБЫЧНО НЕ ВЫГЛЯДЯТ НИ ТИПИЧНЫМИ «ИРЛАНДЦАМИ», НИ «АМЕРИКАНЦАМИ». ВЗРОСЛЫЕ СОБАКИ ИМЕЮТ ИРЛАНДСКУЮ ШЕРСТЬ.

ГУСТАЯ ШЕРСТЬ

Иногда в пометах рождаются щенки с более или менее «обильной» шерстью.

Я обычно называю собак с шерсть, очень сходной с «шиншиллой», но с присутствие «ватной» шерсти, густошерстными. Обычно требуется довольно много времени, чтобы «ватная» шерсть ушла. Это бывает у собак от 3 лет и старше. Но эта шерсть шелковистая и блестящая и содержит определенное количество природной смазки.
Уход за такой шерстью значительно более трудоемкий, чем за шерстью первого и третьего типов, особенно во время «сбрасывания» ватной (пуховой) шерсти, а это может продолжаться годами. Ее очень тяжело расчесывать и щеткой, и расческой.
Этот тип шерсти очень часто встречается у шведских пшеничников, и когда ватная (пуховая) шерсть вся уйдет, это очень красивая шерсть, но пока «пух» остается в ней, она не соответствует стандарту ФЦИ, который гласит, что шерсть пшеничника однослойная и наличие «ваты» (пуха) является недостатком. Большое число «миксовых» щенков имеют именно такую шерсть. Пока собака молодая, ее называют «американской». У взрослых собак это зависит от того, как много пуха в ней остается. У нас рождались ирландские щенки с такой шерстью, которые избавлялись от пуха до годовалого возраста, но в большинстве случаев процесс занимает намного больше времени.

ВАТНАЯ (ПУХОВАЯ) ШЕРСТЬ
Эта шерсть густная и ватная, она никогда не приобретает шелковистость и блеск. Она сухая и тусклая и легко промокает. Щенки с такой шерстью выглядят очаровательно, как маленькие медвежата. Она быстро растет, густая и плотная. Она не имеет мягких локонов или волнистости и в большинсте случаев либо прямая, либо курчавая. За ней также сложно ухаживать, и она сильно сваливается. Многие владельцы таких собак бреют или очень коротко стригут своих собак, чтобы облегчить себе уход за ними.

Стандарт ФЦИ относит этот тип шерсти к дисквалифицирующим порокам. Иногда мы получаем 1 или 2 щенков с подобной шерстью в наших пометах, но это случается крайне редко. Нам кажется, что собаки с шелковистой кучерявой шерстью (с мелким завитком) дают потомков с ватной шерстью чаще, чем собаки с волнистой шелковистой шерстью. Такая шерсть в Швеции с уверенностью называют «американской», что я считаю неправильным, поскольку я видела очень много американских собак с правильной шелковистой шерстью.

ну первоисточник вообще-то
http://villarosa.se/STRUKTURENSTRUCTURE.htm#BREED-ENGLISH

Вчера я сказала, что в публикации, ссылку на которую я дала, текст несколько более расширенный, чем изначально предложенный нам. Но вчера к вечеру у меня уже не хватило сил допереводить его. Сегодня я это сделала, выпустив приведенные в тексте конкретные примеры собак разведения этого питомника с тем или иным типом шерсти.
До горизонтальной черты (в нижеприведенном переводе) - вставка внутри изначально текста. Там задается вопрос, который остается без ответа.
Под горизотальной чертой - относительно большой отрывок, следующий за словами о несправедливом обвинении "американских" пшеничников в том, что у них неправильная щерсть.
Больше различий я не выявила.

ГУСТАЯ ШЕРСТЬ
Как писали многие из вас, в «ирландских» линиях встречается густая и ватная шерсть. Вопрос в том, откуда же она все-таки берется? Я не считаю, что к пшеничникам подмешивалась кровь других пород, как утверждают некоторые сплетни.

Я обычно называю собак с шерсть, очень сходной с «шиншиллой», но с присутствие «ватной» шерсти, густошерстными.
__________________________
Как вы, вероятно, поняли, я предпочитаю жесткую рыжую шерсть и почти всегда оставляла себе лучшего щенка из помета с таким типом шерсти для последующего использования в разведении. И продавая щенков другим заводчикам, я советую им брать лучшего рыжего щенка, который им понравится. Конечно, экстерьер и кондиция тоже должны быть хорошими, но я считаю, что легче выкормить щенка, чтобы получить хорошие кондиции, чем хорошую шерсть. Потребуется много лет, за которые будет выращено много пометов, чтобы получить помет, где большинство щенков будет иметь правильную шелковистую шерсть, поскольку механизмы наследования очень трудно понять. В них участвует большое количество генов, и если это не линейное разведение, вы можете получить 10 разновидностей шерсти в одном помете. Например, в нашем Q-помете мы получили 9 щенков с 9 различными типами шерсти: одного с рыжей жесткой шерстью, одного с ватной шерстью, и остальных – с различными вариациями шерсти, лежащими между ними.

Называть шелковистую шерсть «ирландской», на мой взгляд, правильно, поскольку родина породы – Ирландия, и это также закреплено в названии породы, принятом странами, входящими в ФЦИ.

Глядя на фото, очень трудно увидеть разницу в типах шерсти. Задача намного облегчается, когда вы кладете руку на шерсть, но даже и в этом случае зачастую бывает непросто предугадать, какой будет взрослая шерсть. У меня за годы работы с породой было несколько сюрпризов, поэтому сегодня я не так уверена в себе, как раньше; например, превосходная рыжая жесткая шерсть щенка превратилась в курчавую почти белую шерсть у взрослой собаки. При этом щенок не давал ни малейшего повода предположить, что у него может появиться кучерявая шерсть. Щенок с ватной шерстью, которого я продавала как домашнего любимца, поменяла шерсть еще до того, как ей исполнился год, и приобрела богатую, просто роскошную шелковую шерсть. Но эти примеры скорее исключение из правил. На нашем сайте имеются фото, оказывающие различные типы шерсти на различных стадиях формирования (в разделах THE BREED и COATS).


Не так давно мне попалась заметка о том , что на сегодняшний день выявлено несколько генов(кажется 4) отвечающих за шерсть. Структуру, густоту, длину, цвет и тд.

А я однажды разговаривала с одним экспертом.. Так вот он мне сказал, что цвет пшеничников имеет "диапазон" в 29 цветов!!!

Не иначе, он художник Как же он считал. И почему 29, оттенков может быть гораздо больше, согласно стандарту.
A good clear wheaten of shades from light wheaten to a golden reddish hue.
От светло пшеничного до золтисто -красного тона.- С сайта fci.be

Золотисто-рыжеватого.
Так будет правильно.
это я как лингвист поправляю.:)

он не художник.. а так, эксперт специалист по третьей группе и очень интересуется пшеничниками...

Я хотела бы под этого эксперта сходить. Видимо он на пшениках "собаку съел". Я как он опредилит 30-й оттенок? Видимо с палитрой в ринг выходит
Только видимо не цветов... а оттенков. Но не может быть пшеник зеленый, синий, красный... А цвет у пшеничного терьера - ПШЕНИЧНЫЙ! А вот оттенки могут быть разные. А зависят они от структуры шерсти. От того, как шерсть отражает свет.

А теперь если серезно... Дело в том, что бы говорить о количестве оттенков, надо хотя бы что бы собаки были однородного цвета. Что в нашей породе быть не может из-за специфики шерсти. Она отражает цвет по разному. И оттенки переливаясь переходят из одного в другой. Если такого нет эффекта, то напрашивается логичный вывод. Но озвучивать я его тут не буду. И еще... если бы было такое, то уже давно было бы прописано в стандарте.
На самом деле есть 4 гена, которые отвечают за цвет. И кому, как не , например, Kiwi об этом знать. На примере коккеров. Но цветов у собак не так много. И просчитать какой щенок родиться - это не сложно. Самый закрепленный ген - это ген цвета. А вот в нашей породе могут родиться только пшеничные собаки. Не черные, не белые, не коричнвые или серые... а только пшеничные. И в родословных у нас один цвет - ПШЕНИЧНЫЙ.

Здесь ты заблуждаешься.
Чёрные рождаются.
Чёрно-подпалые.У О'Салливана есть по этому поводу статья,статистика и фото.И по керрям и по нам.

А отенки....ТУТ я с тобой согласна!
Столько оттенков ,сколько придумано краски для волос!

эти 4 гена отвечают не только за цвет. А за все состояние щерсти - структуру,густоту и т.д. Видимо отсюда и такое разнообразие пшеничной шерсти. У коккеров - цвет. У нас - густота и структура.

Есть эти гены... причем , самая фигня в том, что они сцеплены с анатомией. Вот так! А вообще - генетика - это продажная девка. И еще... гены подвергаются мутации. И вот тут, вообще непонятно что вылезет.

Я имею ввиду, что в конечном итоге они должны быть пшеничные. Черными же не остануться... и черно-подпалыми. Не бывает пшеников черного окраса. Энто уже керри.

Представь себе!
НЕ становятся пшеничными такие!
Становятся серыми.И очень не сразу!Я постарюсь найти ссылочку

ну это уже брак по окрасу. Поэтому мы не рассматриваем этот вариант.
Могу сказать одно: у меня в последнем помете был щенок очень светлый. Прям золотой. К пяти месяцам этот щенок стал просто черным, а сейчас серый. Хотя ему уже 3 года, но никакого изменения цвета нет. В моем понятии это просто уже брак И в разведение таких собак пускать нельзя.


давайте вернемся к вечному... к шерсти..
Вот тут
http://villarosa.se/X2litter.htm
очень наглядны фотки щенков до стрижки и после ... и подписаны какие какого цвета. Можно более подробно разглядеть.

Кстати и кожа разная. Цвет. Или мне показалось?

Не... видно издержки фотографий. Кожа одинковая.
Я просто хотела, что бы посмотели кому интересно, что под каким цветом подрузамевается. Что бы хоть представление иметь.

у верхнего щенка и остальных. На шее и еще в некоторых местах кожа, мне кажется, все же темнее.
У бобтелов идет четкая граница по цвету кожи на участках с белой и серой шерстью. Под белой - розовая, под серой шерстью окрашенная, темнее. Мне кажется, что и здесь примерно такое же.

у бобтейлов должна быть граница. А тут мне кажется, что просто шерсть от корней темне, а не кожа. У наших собак даже под темной маской сохраняется светлая кожа.

 Отправлено: 25.07.11 22:34. Заголовок: тем более это наше д..

цитата:

тем более это наше дело как стричь НАШУ собаку!!!

Именно так большинство терьеров и щеголяют в домашней стрижке.

 Отправлено: 26.07.11 16:33. Заголовок: Snezhana вот вот!..

Snezhana вот вот!

 Отправлено: 26.07.11 17:41. Заголовок: Но по мне все же кор..

Но по мне все же коротко стриженые терьеры с лохматенькими лапками.

 Отправлено: 26.07.11 17:46. Заголовок: Snezhana каждому сво..

Snezhana каждому своё

 Отправлено: 26.07.11 18:07. Заголовок: Snezhana пишет: Име..

Snezhana пишет:

цитата:

Именно так большинство терьеров и щеголяют в домашней стрижке.

Ну да, ну да, а потом владельцы таких "шедевров грумерского искусства" еазывают то пуделями, то странными эрделями, а то и просто дворниками. (Собственно говоря, любая грумерская порода в доморощенной "дизайнерской" стрижке практически дворянство и есть...)

 Отправлено: 27.07.11 08:21. Заголовок: ikir ну мне как то б..

ikir ну мне как то без разницы как мою собаку называют! Знаю обидно, но пшёники как бы считаются редкой породой и ни каждый день видишь наших пушистиков!
если люди у нас в России быдло, не отличающее терьера от шнауцера, то я тут при чём! Пусть хоть лабрадором называют!

 Отправлено: 27.07.11 09:43. Заголовок: oxi пишет: если люд..

oxi пишет:

цитата:

если люди у нас в России быдло

А вот грубить не надо!

 Отправлено: 27.07.11 10:24. Заголовок: ikir простите но про..

ikir простите
но просто больше слов нормальных нет

 Отправлено: 27.07.11 10:28. Заголовок: oxi Вы меня конечно..

oxi Вы меня конечно извините, но кинологический стаж у меня с 1994 года (считаю с момента окончания кинологических курсов), а вот завела пшеничника и поняла что про эту породу НИЧЕГО не знаю. Хотя быдлом себя не считала и не считаю. И первый мой вопрос был когда я увидела пшеника был : "Ой , а кто это?". Это было в 2007 году. С тех пор хоть и узнала очень много, в том числе и нового для себя, не прекращаю учиться, и всегда критику воспринимаю правильно. Мой принцип: "Что ХОРОШО" я и сама знаю, а вот что не так с удовольствием послушаю. Некоторых из находящихся здесь на форуме уже наверное замучила вопросами!

Ну и так просто вопрос: А вы знаете, что такое радиостанция и радиоприемник и в чем разница?

 Отправлено: 27.07.11 10:33. Заголовок: Капля да вы меня не ..

Капля да вы меня не правельно поняли
не в коем случае владельцев пшеничных терьеров не смею называть таким словом!
я про простых прохожих которые лезут не в свои дела.

знаю)

 Отправлено: 27.07.11 11:47. Заголовок: oxi пишет: я про пр..

oxi пишет:

цитата:

я про простых прохожих которые лезут не в свои дела

все мы бываем в роли простого прохожего, не так ли?
в том числе владельцы пшеничных терьеров

я бы на вашем месте была бы более корректна в своих высказываниях

 Отправлено: 27.07.11 12:05. Заголовок: oxi пишет: я про пр..

oxi пишет:

цитата:

я про простых прохожих которые лезут не в свои дела.

Если просто спросят что за порода, то они уже лезут? Да я бы просто радовалась бы, что порода заинтересовала!
Когда у меня спрашивают что за порода, то я с удовольствием отвечаю на вопрос. Если хотят дальше поговорить, то я не против. Если конечно никуда не тороплюсь. Мне не жалко!
Есть конечно плохие люди. но хороших (хочется надеяться) все же больше.

 Отправлено: 27.07.11 14:01. Заголовок: Snezhana пишет: Ест..

Snezhana пишет:

цитата:

Есть конечно плохие люди. но хороших (хочется надеяться) все же больше.

+100!

А если я не отличаю Бентли от Бугатти - то я тоже это самое слово?

 Отправлено: 27.07.11 17:17. Заголовок: Snezhana которые обз..

Snezhana которые обзываются

ikir это моё мнение! и про вас я не чего не говорила!

 Отправлено: 27.07.11 19:41. Заголовок: Ой. да как наших сол..

Ой. да как наших солнечных лучиков можно обозвать то? Разве только породу неверно назовут.

 Отправлено: 27.07.11 19:58. Заголовок: Предлагаю участникам..

Предлагаю участникам данной дискуссии сменить тему обсуждения плохих людей в данной ветке.

 Отправлено: 27.07.11 20:14. Заголовок: Admin пишет: Предла..

Admin пишет:

цитата:

Предлагаю участникам данной дискуссии сменить тему обсуждения плохих людей в данной ветке.

+1!

 Отправлено: 28.07.11 00:58. Заголовок: Мне кажется, что бри..

Мне кажется, что бритый пшеничник, не может представлять породу. И обижатся на то, что вас не узнают, в этой ситуации, просто глупо....
oxi , если вы считаете народ "быдлом", то сразу вспоминается детская присказка "кто так обзывается, тот сам так называется".... это дети....

 Отправлено: 28.07.11 05:36. Заголовок: Burolik конечно я ма..

Burolik конечно я маленькая лялька не чего не понимающая!

 Отправлено: 28.07.11 09:37. Заголовок: Вот Капля у меня в д..

Вот Капля у меня в домашней стрижке, по корпусу оставлено 1,5-2 см
Украшалка 5-7 см стрижка сделана на 1 час. Правда собака прочесана была.

 Отправлено: 28.07.11 09:40. Заголовок: Была приблизительно ..

Была приблизительно такая

 Отправлено: 28.07.11 12:29. Заголовок: У меня Боняха сейчас..

У меня Боняха сейчас примерно в такой же стрижке, как Капля (верхнее фото). Правда, провозилась я с ним часа 2, наверно.

 Отправлено: 28.07.11 12:36. Заголовок: Кстати, спасибо за н..

Кстати, спасибо за наметку на витамины "Волмар" (пишу по русски) для шерсти, прошу прощения не помню кто рекомендовал на "песике", очень понравились. Шерсть растет достаточно быстро!

 Отправлено: 28.07.11 12:42. Заголовок: Тосе восьмой год, а ..

Тосе восьмой год, а я еще ни разу ее коротко не стригла.

Кстати пшеничники с правильной шерстью не скактываются и их легко расчесывать. Сейчас я вернулась из месячного путешествия. Через пять недель Тося прекрасно расчесалась, колтунов не было. Стриглась же она в первых числах июня. Вот ее прическа сразу после стрижки.

 Отправлено: 28.07.11 13:19. Заголовок: Очень красивая девоч..

Очень красивая девочка! И шерсть хороша.

 Отправлено: 28.07.11 13:29. Заголовок: Snezhana Классная д..

Snezhana Классная девушка!

 Отправлено: 28.07.11 13:46. Заголовок: ikir, Капля Спасибо..

ikir, Капля
Спасибо! Шерстью своей девицы я очень довольна. Такая шерсть не доставляет мне никаких проблем.

 Отправлено: 28.07.11 16:32. Заголовок: Капля Snezhana Как..

Капля
Snezhana Какие собаки Просто чудо

 Отправлено: 28.07.11 16:37. Заголовок: новая фотка :sm15: ..

новая фотка
попрыгунчик мой

 Отправлено: 28.07.11 18:48. Заголовок: А у меня предложение..

А у меня предложение показывать фото собак в разном возрасте: щенок. подросто и взрослая собака. Чтобы увидеть как выглядят разные типы шерстиь на разном этапе роста щенка.

 Отправлено: 29.07.11 08:37. Заголовок: Snezhana пишет: А у..

Snezhana пишет:

цитата:

А у меня предложение показывать фото собак в разном возрасте: щенок. подросто и взрослая собака. Чтобы увидеть как выглядят разные типы шерстиь на разном этапе роста щенка.

Хорошая мысль.

 Отправлено: 29.07.11 09:08. Заголовок: У меня такие фото ви..

У меня такие фото висят на породном сайте, который виден только томичам. Для внутреннего пользования. как ликбез.

 Отправлено: 29.07.11 16:37. Заголовок: Снежана, так перенес..

Снежана, так перенесите их сюда - пусть и из других регионов люди посмотрят, как формируется пшеник.
Я тут немножко разгребусь со своими делами и постараюсь тоже сделать "репрезентативную выборку" (во завернула!).

 Отправлено: 29.07.11 17:21. Заголовок: Хорошо, только завтр..

Хорошо, только завтра на выставку сбегаю и сделаю.

 Отправлено: 29.07.11 19:09. Заголовок: Snezhana у Вас очень..

Snezhana у Вас очень красивая собака.

 Отправлено: 29.07.11 19:12. Заголовок: У меня тоже есть в з..

У меня тоже есть в загашнике фотки, как с возрастом меняется шерсть. На примере Тесса это очень видно.

 Отправлено: 29.07.11 19:18. Заголовок: Meggana Спасибо! А ..

Meggana
Спасибо!
А шерсть у нее поменялась враз, без месяца в два года.
подготовились к выставке, поехали. Ставлю на стол перед рингом, беру расческу, а там... Мама дорогая! Шерсть просто вся вычесывалась! И все, шерсть превратилась в такую. Правда уже после выставки той.

 Отправлено: 29.07.11 19:28. Заголовок: Snezhana Как я поним..

Snezhana Как я понимаю, у всех разный возраст созревания шерсти. Было бы здорово посмотреть, тем более у Вас очень хорошие фотографии.

 Отправлено: 29.07.11 19:34. Заголовок: Я покажу фото в год ..

Я покажу фото в год своей собаки, в два года с той выставки и после.
У Тоси критический возраст по шерсти был в два года и закончился моментально.

У ее дочери Фроси этот возраст наступил намного раньше. И пока заканчиваться не собирается.

 Отправлено: 14.03.13 01:53. Заголовок: Ау, люди, а где фотк..

Ау, люди, а где фотки-то обещенные? Очень интересная тема!

 Отправлено: 14.03.13 11:25. Заголовок: ......................

................................

 Отправлено: 14.03.13 20:52. Заголовок: dasik фото большие, ..

dasik фото большие, прошу уменьшить

 Отправлено: 15.03.13 02:01. Заголовок: Не хочется загружать..

Не хочется загружать тут тему фотографиями, но вот на сайте у меня можно по фотогаллереи отследить как менялась шерсть. У Айки совсем не понятно - с абсолютной Не ирландки она с возрастом превратилась ближе к ирландскому типу, причём шерсть поменлась кардинально . До 10 мес я ей только голову стригла, поэтому по фотогрфиям видно, как она процветала постепенно. Как стала стричь -так только диву давалась, как стала меняться шерсть от стрижки к стрижке. И из густой правратилась в локоны "три пера в 4 ряда" Но мне это и нравится, расчёсывать легче :) Надеюсь сейчас уже устаканилась :)

http://bellterrus.jimdo.com/наши-собаки/scandvik-irish-cream/фото-s-irish-cream/

Варька как была не ирландкой, так и осталась...
http://bellterrus.jimdo.com/наши-собаки/aishvaria-koroleva-krasoty/фото-aishvaria-k-k/

 Отправлено: 15.03.13 10:27. Заголовок: Admin вроде рамочка ..

Admin вроде рамочка форума не съезжала?
Дурацкий дачный инет, ничего делать не дает....

Убрала.

 Отправлено: 15.03.13 10:54. Заголовок: dasik Наташ, не надо..

dasik Наташ, не надо было убирать. Через Радикал и мультизагрузку можно вставлять приемлемыми размерами. Не буду засорять темку - свяжись со мной.

 Отправлено: 15.03.13 11:54. Заголовок: Admin, спасибо тебе,..

Admin, спасибо тебе, добрая женщина!!!!!!!

 Отправлено: 20.03.13 18:29. Заголовок: Айя пишет: У Айки с..

Айя пишет:

цитата:

У Айки совсем не понятно - с абсолютной Не ирландки она с возрастом превратилась ближе к ирландскому типу, причём шерсть поменлась кардинально

Для меня до сих пор практически всегда какои будет шерсть в будущем - загадка....
для примера...
Жоли (примерно 45 днеи)


1 год


почти пять лет

 Отправлено: 20.03.13 18:38. Заголовок: Идем дальше... Собак..

Идем дальше... Собака, чья шерсть для меня была загадкои с рождения.... Кстати, одна из "покупательниц"отказалась от нее, объяснив, что у нее будет ОЧЕНЬ пухлявая шерсть...

возраст 45 днеи:


4 месяца


почти год

 Отправлено: 27.07.15 00:30. Заголовок: а вот расскажите пож..

а вот расскажите пожалуйста, знатоки... смотрю вот здесь http://www.wheatenshows.com/?p=6855 выставлены собаки со всевозможными типами шерсти. Понятно, что если собаке около 2х лет, то еще можно ждать, что шерсть поменяется. Но у некоторых совсем взрослых собак - то кудряшки, то пух, то прямая шерсть - и многие из них с оценкой "отлично", а то и первые места занимают.
Неужели по шерсти никогда не штрафуют?

 Отправлено: 27.07.15 11:02. Заголовок: По фото качество шер..

По фото качество шерсти определить довольно сложно. И то, что на фотке Вам не нравится в жизни выглядит совсем по другому.

 Отправлено: 27.07.15 14:23. Заголовок: Еще один пример как ..

Соглашусь с Наташей и добавлю, что и от качества фото зависит многое.
А на вопрос
Flora пишет:

цитата:

Неужели по шерсти никогда не штрафуют?

я могу ответить, что штрафуют и еще как! Ведь в таком разнообразии и у экспертов свое персональное представление о том, как должен выглядеть идеальный пшеничный терьер складывается.

+ пример как с возрастом меняется шерсть...

45 дней (фото заводчика)


3 месяца


2 года


4 года

 Отправлено: 27.07.15 17:58. Заголовок: nafy2 не то что бы м..

nafy2 не то что бы мне не нравится, а разобраться хочется.
Я в жизни трех живых пшеников видела, остальное по фотографиям. Иногда ужасно хочется пощупать :)

DiaFi на 3й и 4й вроде разницы почти нет, только подлинее шерсть?
Понимаю, что шерсть меняется, но нельзя же возрастной собаке предполагать, что "шерсть через пару лет может поменяться и тогда стандартной станет"? или судьи так и предполагают?

 Отправлено: 28.07.15 10:26. Заголовок: Flora пишет: на 3й ..

Flora пишет:

цитата:

на 3й и 4й вроде разницы почти нет, только подлинее шерсть?

К четырем годам у нее стала более волна по корпусу, чем кудряхи.

Flora пишет:

цитата:

Понимаю, что шерсть меняется, но нельзя же возрастной собаке предполагать, что "шерсть через пару лет может поменяться и тогда стандартной станет"? или судьи так и предполагают?

Я не думаю, что эксперты ничего не предполагают оценивая собаку в конкретный момент времени. Перспектива изменения по шерсти не волнует эксперта, это забота лишь владельца и заводчика.

 Отправлено: 03.05.16 13:29. Заголовок: Помогите определить ..

Помогите определить типы шерсти у этих двух собак
1.
1.
2.
2.

 Отправлено: 03.05.16 21:13. Заголовок: у первой собаки - &#..