Отправлено: 26.06.11 14:54. Заголовок: О "типах шерсти" пшеников - скопировано с форума PesIQ

Будьте добры, расскажите про "ирландцев" и "мохначей". У меня не пшеники, но все же интересно. Я поняла, что дело в качестве шерсти. Что предпочтительнее, как оценивается судьями. Может фото покажете.

Ну давайте я вам расскажу про типы… Поскольку у меня собаки разных типов и я не приверженец какого-то конкретного, то могу вроде объективно говорить… Есть два типа… американский и ирландский. Отличаются эти типы не только структурой шерсти, но и анатомией (видно как-то гены сцеплены). Структура шерсти ирландца приближена к структуре человеческого волоса. Шерсть же американца более мягкая и объемная. По количеству шерсти и цвету собаки двух разных типов в идеале не должны отличаться. Но это в идеале. Зачастую различия бывают. Но собаки обоих типов должны иметь шелковистую и густую шерсть. Не допускаются пухлявось у американцев и нежелательна жидкая шерсть у ирландцев. Что касается щенков разных типов, то ирландцы в идеале должны быть красного цвета и с жесткой шерстью (как у классического ирландского терьера) . Тогда во взрослом состоянии гарантирована густая, шелковая и золотая шерсть. Американцы же могут быть всех рыжих оттенков. Не приветствуется сильная зачерненность. Как правило, зачерненные щенки во взрослом виде, имеют очень кудрявую, пухлявую и светлую шерсть.

"Ирландский" и "американский" типы шерсти - это 2 крайние точки. Между ними есть множество промежуточных вариантов. Тем не менее именно по этому вопросу до сих пор в породе ведутся жаркие споры.

говорят что есть Скандинавский и Английский!
АНГЛИЙСКИЙ что это за тип,не понятно

С английским как раз все более или менее понятно: это собаки, которые в сущности стали "родоначальниками" густошерстных пшеничников. В этом смысле американская шерсть - это утрированный (и ухудшенный!) вариант английской. Одновременно с шерстью американцы "изобрели" свою анатомию пшеничника.
Меня в гораздо большей степени озадачивает термин "скандинавский тип шерсти". Если честно, не очень понимаю. Возможно (это только мое предположение!), имеется в виду то, что иногда называют "густошерстным ирландцем"? Иначе говоря, "продукт" грамотного соединения лучшего из того, что есть у "ирландцев" и "не-ирландцев".
Я так понимаю, что это что-то такое, что шведы называют "густошерстным ирландцем": локоны/волна, блеск и плотность (отсутствие "пуха") ближе к ирландцам, но при этом объем, особенно на конечностях, вполне густошерстный.

Густошерстные ирландцы, действительно, в детстве и молодые годы выглядят как "настоящие" ирландцы, но потом (гораздо позже, чем густошерстники, которые практически все время в шерсти, хотя отличающейся по мере созревания) "одеваются" богаче, чем "чистые" ирландцы.
У кого-то из владельцев английского питомника (не помню, какого именно) вычитала вот примерно такое наблюдение:
И английская, и ирландская шерсть должны выглядеть примерно одинаково (в плане блеска и фактуры) с той лишь разницей, что у англичанина с созревшей шерстью мы видим баланс в объеме шерсти на корпусе и конечностях и более толсиый волос, а ирландцы "не добирают" шерсть на конечностях даже после того, как шерсть окончательно сформируется.
Если исходить из этого критерия, то "густошерстного ирландца" отличает хороший баланс шерсти на корпусе и конечностях при сохранении всех достоинств ирландской шерсти.



А как эсперты им какой тип более нравится? Что более предпочтительно, просто часто на выставке Вы идете перед нами, ну и наблюдаем конечно Ваши ринги. Поэтому вопросы кое-какие и собрались.
Ну вот у нас например на интере Стентон, у нас выбрал один тип собак, потом эксперт из ирландции выбрал всех однопометников тип у них шведско-американский.

у большенство экспеертов свой взгляд на породу... Есть такиее, которые главнее всего ставят анатоми, не смотря на тип шерсти... Но есть и рьяные сторонники опредееленного типа, которые не воспринимают " противоположный" тип...

у каждого эксперта свое видение... Сейчас "законодатель мод" в породе Швеция и их собаки. Так вот, на мире в Стокгольме у нас был породный семинар, ка который съехались представители многих стран... от Америки до Австралии. На этом семинаре была пеизентация новых коментарий у стандарту. Сейчас стремятся прийти к золотой середине... это к собаке с хорошей внатомией и густой шелковой шерстью. Этот тип далек от тех собак, кльлрые были изначально в Ирландии, но и так же он далек от американского типа.

В пшене главное не шерсть, а анатомия.

Я бы подписалась под этим утверждением, если бы не одно неприятное обстоятельство: сколько раз эксперты в ринге говорили хендлерам густошерстников: "Ваша собака и сложена лучше, и двигается лучше, но я первое место отдаю вот той собаке, потому что у нее шерсть правильная (понимай: ирландская), а у вас - нет". Вот такой "апартеид" (т.е. aparthide = шкуры врозь).


Ну ничего не могу понять со своей, смотрю на Киви, вроде как у меня Капля в ирландку превращается, уж больно шерсть похожа, но маска черная имеется! Поглядим что дальше будет!

Нее... превратиться в ирландку не сможет - это точно... Каким типом родился, таким и останется.. Просто с возрастом пухлявость уходит и шерсть становится более шелковистой.
Вррбще мне нравится шерсть пшеничек обоих типов, когда она блестящая, шелковая и струится локоном. А вот кудрявая шерстка мне как-то керри напоминает.

шерсть пшеничника формируется очнь долго... И иногла меняется очень координально!Но самое главное, чттобы в итоге получилось то, как говорится, ЧТО НАДО!!!

 Отправлено: 27.06.11 20:43. Заголовок: Ну, как нам бороться..

Ну, как нам бороться с колтунами???? замучались.. жесть((....

 Отправлено: 27.06.11 21:40. Заголовок: sheric пишет: Ну, к..

sheric пишет:

цитата:

Ну, как нам бороться с колтунами???? замучались.. жесть((....

брать расческу и чесать.. чесать... чесать... чем чаше расческа, тем лучше... И прочесывать надо отсамых корнеи...

 Отправлено: 29.06.11 06:20. Заголовок: у щенков..

у щенков (всех типов шерсти) примерно в 6-9 месяцев вдруг наступает момент, когда кажется что прочесать и избавится от колтунов просто невозможно...
Это усиливается смена щенячей шерсти. В этот период(он длится месяц примерно и бывает пару раз) приходится иногда чесать почти каждый день. Затем все приходит в норму и опять достоточно расчесывать 1-2 раза в неделю. надо просто не "запустить" шерсть в этот период.

 Отправлено: 29.06.11 09:26. Заголовок: шерстные метаморфозы

Когда именно у пшеничника наступят "критические дни" с шерстью, сказать сложно, и еще сложнее предугадать, сколько времени займет этот период.
Нас с Боняхой сильно "накрыло" сваливанием шерсти зимой этого года, когда ему не хватало всего нескольких месяцев до 2-х лет.
Готовя собакина к Сабанеевке, которая проводится в конце января, я вдруг поняла, что с шерстью происходит что-то чудовищное: такой кучи отмершего волоса я не счесывала с него никогда! При этом часть шерсти (особенно в пахах, подмышках, на кончиках лап) уже успела сваляться в войлок и плотные колтуны (последние, чтобы не причирнять собаке боль при расчесывании, пришлось выстричь в тех местах, где это не было сильно заметно). Была даже мысль пропустить выставку, но мое любопытство взяло верх, и мы все-таки дошли до выставки.
Потом еще сходили на выставку 6 марта (он уже был на нее записан), а потом стали смотреть, что же будет дальше с нашей шкуркой... В середине апреля это была уже совсем другая шерсть! (А 19 апреля ему исполнилось 2 года).
Попробую показать на фото эту шерстную метаморфозу.

Конец января и начало марта:



3 и 16 апреля:

 Отправлено: 29.06.11 19:12. Заголовок: видимо и так бывает ..

видимо и так бывает
В любом смлучае это ВДРУГ резко начинает "уходить" щенячья шерсть. Выход - пережить этот период и бороться частым расчесыванием.
У Боняхи шерсть стала даже на фото -

 Отправлено: 29.06.11 22:42. Заголовок: brenda55 пишет: У Б..

brenda55 пишет:

цитата:

У Боняхи шерсть стала даже на фото -

Да мне и самой она стала нравиться....
Теперь вот думаю, как бы еще длину украшалки набрать ...

 Отправлено: 30.06.11 19:22. Заголовок: Для тех, кто хочет п..

Для тех, кто хочет посмотреть сегодняшних пшеничных англичан, -
http://www.wheatenshows.com/2011/0623_Blackpool/Blackpool.html

 Отправлено: 01.07.11 01:25. Заголовок: А я приспособилась п..

А я приспособилась проблемные зоны - подмышки, живот и половину груди просто брить по машинку, а "юбка" прикрывает это всё и не видно, что шерсти нет . Зато очень удобно меньше грязи на пузе в дом приносит в плохую погоду, и вентилируется хорошо в жару :) Ну и с колтунами в этих местах проблем нет, остальное раз в неделю прочёсываю (морду раз в день).

При рассчёсывании долгое время пользовалась Биогрумовским спреем "Coat Polish". Отличная штука для профилактики и прочёсывания колтунов, флакона спрея почти на год хватило.

Но недавно знакомые грумеры научили ещё более интересному варианту - берётся кондиционер от колтунов Pek фирмы Iv San Bernard, небольшое количество, хорошенько разводится водой (он очень густой и развести сложно), затем уже разведынный Пек ещё раз разбавляется практически до консистенции воды, наливается во флакончик с разбрызгивателем и этим раствором обрабатываю при прочёсывании. Замечательно получается прочёсывать, пахнет ненавязчиво-приятно, шерсть потом блестит и не сваливается в колтуны. А главное - одного флакона Пека 250 мл хватит не на один год :) очень экономично и качественно.

 Отправлено: 01.07.11 16:36. Заголовок: а у нас шерсть стран..

а у нас шерсть странная(
мама была чистая ирландка,а папа американец
вот фото
мама:


папа:


а вот мы

 Отправлено: 01.07.11 21:44. Заголовок: Чистых ирландцев (ге..

Чистых ирландцев (генетически) в России практически нет (во всяком случае, среди пшеников российского разведения). Здесь, исходя из структуры шерсти, скорее можно говорить о "классических" ирландцах (в противовес "густошерстным ирландцам").
В такой же мере я бы не стала говорить об американцах, Я бы использовала более общийтермин "густошерстники".

Что же касается Вашей девочки, думаю, Вы срезаете много шерсти на ногах. Либо тогда уж следует достричь корпус. Иными словами, Вашей ирландке не хватает баланса между шерстью на корпусе и на конечностях. И я бы рискнула предположить, что где-то рядом с родителями (возможно, отцом) стоит родственник с мелким завитком.

 Отправлено: 02.07.11 19:15. Заголовок: ikir ну это как бы л..

ikir ну это как бы летняя стрижка! У нас стоит немоверное пекло,ну не мучиться же собаке!

а на счёт отца, да в родственниках были ирландцы.

 Отправлено: 03.07.11 08:42. Заголовок: oxi пишет: У нас ст..

oxi пишет:

цитата:

У нас стоит немоверное пекло,ну не мучиться же собаке!

Конечно, мучить собаку ни в коем случае нельзя! Только вот коротко подстриженные ноги никак не спасут собаку от жары. Тогда уж надо говорить о несколько более короткой стрижке корпуса (но не бритье наголо!!!) - см. на этом Форуме раздел "Солнечный ожог".

oxi пишет:

цитата:

а на счёт отца, да в родственниках были ирландцы

Когда я говорила о собаке с мелким завитком, я вовсе не имела в виду ирландца (или густошерстеика). Потому что мелкий завиток (курчавошерстность) - это структура шерсти без национальной принадлежности. (Нежелательная структура вне зависимости от того, похожа ли такая собака больше на ирландца или густошерстника).

 Отправлено: 03.07.11 23:50. Заголовок: ikir пишет: Только..

ikir пишет:

цитата:

Только вот коротко подстриженные ноги никак не спасут собаку от жары. Тогда уж надо говорить о несколько более короткой стрижке корпуса (но не бритье наголо!!!)

Мамочка собачки прекрасно подстрижена! Может обратиться к этому же грумеру?

 Отправлено: 04.07.11 10:52. Заголовок: ikir А кто вам сказ..

ikir А кто вам сказал что мы лапы на голо бреем Асе?
мы стрижём их коротко!!!
вы представляете собаку с короткой шерстью на спине,при этом с густыми лапами!!!
что за ужас!!!

 Отправлено: 04.07.11 11:01. Заголовок: ikir И тем более эт..

ikir И тем более это наше дело как стричь НАШУ собаку!!!